мисля да спирам аспирина!

Дивиана, а на теб защо ти назначиха генетичните?
Сега почвам да се страхувам, да нямам и аз такива...но Конова каза, че няма смисъл да си ги правя...
Какво да правя сега..

Не бързай да се страхуваш. Вероятно не са ти назначили, защото не си имала проблеми с първата бременност.
Как протече тя? На термин ли роди?
Аз се заимах с тежкостепенна прееклампсия, дъщеря ми се роди 3 седмици преди термин и заради това, сега ми назначиха имунологични и генетични изследвания.

Дивиана, сега си погледнах тромбоцитно-левкоцитните - 2,19 при реф 2,17-3,16  ..малко се поуспокоих, че са на долната граница.
Да, бременността ми беше нормална, родих 2 седмици по-рано но поради плановото секцио и още нямах никакво разкритие.

От това постоянно притеснение май само си вредя. Преди малко даваха по ТВ едно предаване за бъдещи майки, в което обясняваха колко е важно това което мислим и както се чувстваме през бременността. Това се отразявало на бебето и на бъдещия му характер дори...

Май трябва да не мислим толкова много за това какво може да се случи, защото то ако е писано ..и да го мислим и да не го...все тая
 
Благодаря ти за поправката, сега видях наистина че е Тромбофилия

Nlight,поэволявам си да ти отговоря на въпроса:Эащо аспирин при високи ТАТ и МАТ.Аэ имам същите и още високи НК клетки,эа НК клетките правя вливания с имуновенин,а эа ТАТ и МАТ аспирин протект всяка вечер.Аэ съм при д-р Балтаджиева от клиника Малинов,когато я попитах эащо се пие аспирин,тя ми отговори,че ниските дози аспирин повлияват въэпаленията.А високите ТАТ и МаТ са покаэател,че някъде в тялото ти има малки възпаления,които ти не усещаш,но заради които забременяването и/или износването стават невъэможни.Трябваше да направя 4 ИКСИта преди да ми открият имунологичния проблем,след това 5то след терапията беше успешно,нищо че бременността ми эавърши преждевременно в 21 седмица поради Т-синдром,който обаче няма нищо общо с вливанията и аспирина.Аспирина го спрях ден преди аборта,по эаръка на лекарката,която въпреки това ми обясни,че аспирин протекта не се натрупва в органиэма,но эа всеки случай.Кръвоиэлив не получих,сега при следващото инвитро пак ще съм на същата терапия.Дано съм ти била полезна с нещо,желая ти лека и успешна бременност!

IRA2, аз имам друга информация за тат и мат. Наличието на ТАТ и МАТ съвсем не значи, че имам разни възпаления. Това са строго специфични антитела и те атакуват щитовидната жлеза. Възпалението е единствено на щитовидната. Повечето доктори смятат, че те не влияят на бебето. Има и такива които смятат че влияят, и могат по някакъв начин да бъдат пречка за успешната бременност. Но как...все още никой не е отговорил на този въпрос. И дали със сигурност е така - също. Освен това те сами по себе си не пречат  на забременяването (пречи високото ТСХ което е следствие на нелекувания хипотиреоидизъм), най-вероятно в повечето случаи не пречат и на износването. Тук има момичета които са си родили здрави бебета въпреки наличието на тат и мат. Аз лично познавам 2 които не са пили нищо освен еутирокс. В случая със хашимотото, проблема идва от ниските нива на щитовидните хормони, и ако не се приема еутирокс при доказани ниски нива има риск за бебето.
Относно връзката на тат и мат и абортите  - общо взето има 2 предположения за начина по който действат - едното е, че наличието на тат и мат често е съпроводено с друг имунологичен проблем, който е пряк виновник за абортите. Другото предположение е, че тат и мат по някакъв начин взаимодесйтват с нещо и така поради комплексни фактори може да стане аборт. Нито едно обаче не е доказано. Аз например нямам НК клетки въпреки, че имам ТАТ и МАТ. Нямам и антифосфолипидни. Разбира се това не значи че няма риск...има, но дори и при вливанията няма гаранция, че ще ми паднат. Моито са много високи, (9 пъти над нормата) но при последните изследвания малко са спаднали. Едва ли ще изчезнат, но много се надявам да поспаднат.  Общо взето на тия антитела трудно се повлиява.

Здравей nlight, и аз да се включа в темата... при мен откриха тромбофилия.. за това ми назначиха аспирин протект и фраксипарин от 0.3мг като начало. Преди да ми назначат терапията поискаха да направя ЕхоКГ(Ехо Кардио Графия) - това е изследване на сърцето - като размери и фунции чрез ехограф - правих го в 3та градска, и изследване за кръвоотока и кръвоснабдяването на главата с нещо като доблер - правих го във ВМА. Според лекарката най-рискови са главата и сърцето при използване на антикулаголанти и бременност. Друго важно нещо е начина на раждане - секциото е операция, а при всяка операция има риск от тромбози , за това терапията с фраксипарин трябва да продължи и след раждането. Всичко това ти го разказвам отгоре-отгоре , лекаря трябва да те следи и да променя терапията в хода на бременността и след това според това как реагира организма ти.
Назначиха ми и вливания с интралипид и имуновенин ... и аз като теб се страхувам от тях ...
За съжаление никой не дава точни прогнози и гаранции, че действат вливанията, аспирина и фраксипарина.
Намери си АГ и имунолог , на които да се довериш и повече слушай вътрешния си глас какво да правиш.
Аз също си модифицирам терапията като се консултирам с множество други лекари ...

Здрасти Vili7
Вливаниятата на имуновенин за ТАТ и МАТ ли ти ги назначиха? Какви са ти стойностите?
На мен преди 3 седмици ми бяха тат-311 при реф до 34, а мат -610 при реф до 12  
Сега ги мерих пак и са спаднали малко тат е 256, а мат 568. Не съм правила вливания, не можах да намеря имуновенин и много се чудих изобщо дали да ги правя, понеже излизат доста пари, и не ми е лесно да ги събера. Сега като взеха да падат сами , взех да се надявам да падат още..и още.. при някой момичета дори изчезват през бременността.

Иначе като ходих до Плевен , доц. Конова ме посъветва да изчакам 4 седмици и да си направя пак изследвания, и ако не са започнали да спадат да започна вливанията. За мое голямо щастие за сега има спад в нивата, дори направих изследванията не 4, а 3 седмици от както бях правла последните.
Лошото при мен, е че са много високи стойностите

И да..гаранция, че ще спаднат от имуновнина никой не може да ти даде.
Ти в коя седмица си? Кога си мерила антителата последно?

При мен за съжаление има разминавания м/у препоръките на имунолога и АГ доктора, които съм си избрала.
Пробвах да се свържа с доц. Конова за да я питам отново за аспирина, но не ми вдигаше тел, или пък затваряше, явно има много пациенти. А и на мен много не ми е удобно да я притеснявам, защото и звънях няколко пъти, т.к много ми забавиха изследванията, а аз се бях изприщтила от зор докато ги чаках...

Още нещо по темата.


http://clubs.dir.bg/showflat.php?Board=probzab&Number=194527 … p;part=5&vc=1

ох абе всеки чул, недочул, къде вярно къде не. Гледам тук са писали, че по-проблематично било МАТ (казано било от Тодорова доколкото разбирам), но на мен Конова ми каза, че по-опасното е ТАТ, и само него е смятала колко е над нормата - имам го написано от нея..Кое е сега..тат или мат?

Истината е, че още май на никой не му е съвсем ясно. Това със съчетаването на антителата с незнамкакво си е едната от хипотезите, но все още нищо не е доказано.

Като цяло въпросът дали и как влияят тат и мат е МНОГО спорен. За съжаление медицината все още не може да даде еднозначен отговор на този въпрос.

ето тук едно изследване в което сравняват 2 групи бременни с антитироидни антитела (АТА). Едните са приемали аспирин+хепарин+имуноглобулин, а другите само аспирин+хепарин.

от резултата излиза, 4е тези които са имали И вливания на имуноглобулин са имали повече успешни бременности.

Но накрая казват, че не могат да кажат дали жените с наличие на тат и мат (АТА) се повлияват само от аспирин+хепарин, за това трябвалод а с еправят още изследвания

We cannot say that ATA+ women would or would not benefit
from aspirin/heparin alone. Further studies are needed
to look at outcome using IVIg without aspirin/heparin. In
this study, aspirin/heparin was deliberately administered to
all patients to mitigate the effect that that therapy might have
on outcome while testing the effectiveness of IVIg in ATA+
patients., Nevertheless, based upon the data presented in
Table I we conclude that:
IVIg + H/A-treated ATA+ patients (Group B) had a significantly
higher IVF birthrate as compared to those ATA+
women who received H/A alone

а ето тук друг саит за тироидни проблеми, в който доктор отговаря на въпросите на жените:

На въпроса препоръчва ли се аспирин+хепарин+селен през бременността за сваляне на антитироидните антитела, той отговаря, че употребата на селен през бременността не е изследвана, хепарина (фраксипирина) не се препоръчва, а аспирина има слаб ефект и според него антителата ще си атакуват независимо от прилаганото лечение.

ето го тук:
http://www.medhelp.org/posts/Thyroid/Antithyroid-Antibodies/show/269093

а тук пък дори се твърди обратното?! - че живите раждани при жени на спирин са 29% за разлика от тези които не са приемали аспирин - 41%
The live birth rate in aspirin users was 29%, slightly lower compared to 41% in the no aspirin control group (p = 0.07). Implantation rates were 21% with aspirin and 30% in the control population (p = 0.01).

ето го цялото тук http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=1175854

ето тук още един линк, в който доктора казва, че ефект има от приемането на лтироксин  за намаляване риска от спонтанен аборт при жени с  антитела:
http://www.medhelp.org/posts/Thyroid/Miscarriage-and-Antithyroid … odies/show/265001

това между другото съм го чела и на други места - за елтироксина

Накратко - темата е доста спорна и няма еднозначно мнение или нещо което да е доказано. Нещо като опитни зайчета сме..ако има ефект - добре, ако не - другия път..
Всички тези неща се базират на статистики, проучвания, но те пък много си противоречат

аз продължавам да си пиша сама    ,обаче намерих много интересни материали в които най-после разбрах каква е връзката между антителата тат и мат (Antithyroid Antibodies - АТА) и повишения риск от спонтанни аборти.

За успешната бременност е важен баланса на Т1/Т2 клетките (това са видове цитокини) Според проучванията наличието на антитела, често е съпроводено от повишени нива на Т1 клетките. А те пък от своя страна могат да повишат активността на НК клетките и разни други клетки. Като цяло май Т1 не трябва да са високи през бременността.

Лошото е , че никой не знае как реагира имунната система. В едно изследване за депресията и хроничния стрес се казва, че повишава нивата на Т1 цитокините. Тоест имунната система реагира (това е повече от доказано) спрямо нивото на стрес които имаме.

Тва тук е сложна материя, но ето какво интересно намерих - действието на някой хормони и тва което мен ме заинтригува е прогестерона:

Progesterone

Inhibits lymphocyte activation
Inhibits killer-T cell generation and activity (PIBF)  
Reduces macrophage proliferation & oxygen free radical generation
Inhibits peripheral antibody production
Promotes allograft survival
Reduces Th1 cytokines

Ето от тук явно идва защитната роля на прогестерона, и значи - колкото повече прогестерон - толкова по-добре!

Намалява антителата, действието на клетките-убийци (НК) и активността на левкоцитите..вероятно това е ефекта на имунния толеранс.

На мен ми предписаха дуфастон заради кървенето което имах, и аз се чудих дали ако  е в пове4е няма да ми вреди (понеже моя беше добре на изследванията), но ето че е добре да си го пия, със сигурност няма да ми навреди

А между другото изглежда е добре да си следим и прогестерона освен другите неща

nlight, извинявай тия дни имам много работа и рядко стигам до компютъра.
При мен щитовидната жлеза е наред и всички изследвания свързани с нея са в граници.
Аз съм с PAI 4G/4G, имам инверсия на хромозома 9 (кариотип: 46, XX, inv(9)(p11;q13) и завишени НК клетки(CD16+56+) - 16% при нормални до 12%. Аспирина и фраксипарина са ми предписани заради тромбофилията.
Консултирах се с всички светила където намерих - противоречиви мнения, нищо точно, нищо конкретно ... дори никой не ми отгаваря терапията му ще има ли ефект.
Ето какво е заключението - реално ефекта не е доказан, няма достатъчно яснота как действат повечето лекарства по време на бременноста и ефекта в някои от случаите не е обратен.
Аз имам и завишени НК Клетки - за тях ми предписват и вливания с имуновенин и интралипид - там мъглата е по-голяма.

В МД в София имат случаи както тази жена, която е описана в щатския сайт - починали родилки след терапия с аспирин и фраксипарин. Отделно имат и бебета - силно мозъчно кървене и смърт след като майката е била на терапия с аспирин и фраксипарин. Лекарите , при които отидох в МД ми го казаха и ме помолиха за допълнителни изследвания преди да се ангажират с терапия.

Имам приятелка, на която и бяха объркали изследванията до като беше бременна - неработеща напълно щитовидна жлеза и кръвна група А- - след раждането се установи грешката. Изкара лека бременност и роди живо и здраво дете без да прави терапия.  Май всичко е божа работа.

Villi7, добре, че нямаш тат и мат:) А за НК клетките четох, че интралипида е много по-неефективен. Ако ще правиш вливания по-добре направо с имуновенин. Относно аспирина и фраксипарина -  четох, че по последни изследвания фраксипарина бил достатъчен, и дори вече не изписвали аспирин. Но това го четох в чужд сайт онзи ден докато пействах материалите. А и по принцип фраксипарина е по-малко опасен от аспирина.

Иначе и аз това откривам - няма доказано лечение. И мен Аг докторите ми казват да не го пия тоя аспирин, и точно такива случаи ми казват. Ясно е че не е при всеки, но очевидно има риск, иначе нямаше да имат нищо против. Затова наистина е важно да е предписан когато е наистина наложително.

И аз се страхувам защото съм го спряла. А като чета, чета намирам разни преположения, че можело незнам си как да се кръстосат и взаимодействат антителата, че в крайна сметка пак да образуват тромбози. Ама то ако се замисли човек..толкова много неща могат да се случат, че сват ще ни се завие ако ги узнаем. В Плевен изследват само няколко от факторите, които се смята, 4е може да са причина за неуспешните бременности. Ами останалите безброй много имунни, генни и други фактори, които няма как да се изследват?

Дето казваш - Божа работа е това! Всяко вмешателство в организма, особено когато не епреценено дали е наложително, е доста опасно. Няма такова понятие като "безвредно лекарство". Има такива на които не им знаем действието или не мойем след време да направим връзката и да разберем "от къде ни е дошло"

Аз имам препоръки за вливания на имуновенин заради антителата. Но ме е страх от 2 неща - от алергичните реакции, които в крайна сметка могат да рефлектират върху бебето, а също така и от факта, че това си е кръвен продукт, прави се от хиляди донори (а като имаш в предвид, че в бг основните донори са циганите, щото дават кръв за пари). Освен това  е имало документиран случай на заразяване с хепатит С , вярно, че е било преди... и уж сега е по-безопасно, но пак няма гаранция че няма да лепнем нещо. То дори си го пише на упътването. А това не може да се разбере веднага или пък да се докаже.

Та и аз така - от едно място ми казват вливай, пий аспирин, от друго - не вливай, не пий аспирина.

При мен дилемата е по-малка защото на този етап нямам доказани проблеми с тромбофилия, но пък с тези антитела ....не се знае как, кое с кое може да се съчетае и какво може да стане.

Така или иначе в момента не пия аспирин. Чета още и още...защото си ме е страх...но...

Момичета, малко съжалявам, че се зачетох в темата, защото съм в 32г.с. на аспирин и фраксипарин, а и отскоро ми повишиха дозата и на двете заради повишаване на тромбоцитно-левкоцитните агрегати.
НО... Искам да подчертая две неща - първото е, че колкото и да четем разни статии писани от най-различни лекари, това са просто мнения и колкото и да си мислим, че разбираме нещо, истината е, че по темата сме пълна мъгла! Хората учат медицина 5 години, после специализират и не мога да се съглася, че това може да се сравни с четене на материали в Интернет. И аз много четох, но не смея да се бъркам в препоръките на доц.Конова.
Второто за МД в София, където имало смъртни случаи на родилки и бебета в следствие на терапия с аспирин и хепарин... Това може ли да бъде вярно? Нали медиите щяха да гръмнат, цяла България щеше да научи, а предписващите такава терапия щяха да ги разпънат на кръст?!