ИН-ВИТРО В ИСТАМБУЛ

  • 98 163
  • 753
  •   1
Отговори
# 525
  • софия
  • Мнения: 1 211
Добре, аз само си разсъждавам де  Rolling Eyes Напълно съм съгласна че там техниката е супер предполагам и ембриолозите и лекарите. Но как стават по-хубави ембриони като матриала от който ги правят е същия  Rolling Eyes Или може би проблема идва от средите в които се отглеждат  Rolling Eyes Аз лично предпочитам ин витро не ИКСИ, вярвам в естествения подпор някак си колкото и глупаво да звучи  Rolling Eyes Ще чакам и другите момичета да споделят  Rolling Eyes

Според мен, без да претендирам, че е вярно(просто лични впечатления)-благодарение на техниката може би успяват да подберат все пак най-доброто от материала.От друга страна явно има разлики в самото "отглеждане" на ембрионите-ще дам пример с моите, макар че сигурно вече съм го писала-четейки из форума преди и по време на първото ми ИКСИ рабрах, че в БГ на двойките им дават информация как се развиват ембрионите им всеки ден.В Мемориал ми се обадиха и ми казаха, че от 15 яйцеклетки имам 14 оплодени и аз съответно на другия ден питам как са ембрионите, развиват ли се и д-р Гювенч направо не можеше да повярва какво го питам-обясни ми, че след като се види колко са оплодените яйцеклетки инкубаторите не се отварят около 48 часа(по спомен), защото това може да наруши деленето на ембрионите и да спре или забави развитието им-така че явно има такива дребни разлики в работата на ембриолозите+добра техника+ да не забравяме и че в някои случаи(както беше при мен) броя на яйцеклетките ми беше еднакъв при двата опита, но правилната стимулация беше довела до по-качествени, узрели яйцеклетки и съответно промени изцяло развитието на опита ми
Факт е, че в Истанбул рядко има трансфер на 3-ти ден, обичайно са на 5-ти ден  Peace


vi_ga , това за "ръчкането" с иглите донякъде е вярно и съмненията ти според мен са основателни, но спокойно можеш да обсъдиш това с професора, при когото решиш да отидеш-в крайна сметка ИКСИ-то не е панацея и за теб може да не е подходящ метод и нищо не пречи да си споделиш съмнеията, които според мен са си логични предвид резултатите от предишните ти опити Peace

# 526
  • Мнения: 822
mozzi една молба от мен а сигурно и от други момичета във форума - помогни на jul_j да си имат детенце - в БГ няма кой да им помогне, имат фонд но с тази диагноза ще похарчат пари за 2 инвитра в Истанбул. Там е техния шанс, за жалост. Моля те включи се и им помогни.

# 527
  • софия
  • Мнения: 1 211
mozzi една молба от мен а сигурно и от други момичета във форума - помогни на jul_j да си имат детенце - в БГ няма кой да им помогне, имат фонд но с тази диагноза ще похарчат пари за 2 инвитра в Истанбул. Там е техния шанс, за жалост. Моля те включи се и им помогни.

ddnchv ,само ми кажи за какво става въпрос(може и на лични), че покрай близнаците чета форума малко по диагонал-стига да мога ще и помогна разбира се

# 528
  • Мнения: 345
mozzi, това с инкубатора е доста логично, и други са го споменавали, но нали в Мемориал имали и "ембриоскоп", ако не се лъжа, с който наблюдавали/снимали ембрионите и им следели развитието.

Между другото съм чувала от разни международни величия, че анамнезата (проследяването на развитието) на ембрионите е по-важна от крайния им вид при ЕТ. Защото прекалено бурното развитие изчерпвало силиците преждевременно. Аз още в края на 3-ти ден имах бластоцист като за 5-ти, всички много му се радвахме, но явно е бил обречен. Разбира се, не изключвам да е имало и други проблеми.

Miho_She, какви ти бяха актуалните стойности на хормоните на 3-ти ден, които им показа? Интересува ме най-вече Е2 (но не само) и дали са ти предписали контрацептиви. Това е доста спорен въпрос, който съм повдигала много пъти и все още не знам какво да мисля. Интересно е и че винаги се работи по къс протокол, дори и с младите...

# 529
  • Мнения: 822
mozzi една молба от мен а сигурно и от други момичета във форума - помогни на jul_j да си имат детенце - в БГ няма кой да им помогне, имат фонд но с тази диагноза ще похарчат пари за 2 инвитра в Истанбул. Там е техния шанс, за жалост. Моля те включи се и им помогни.

ddnchv ,само ми кажи за какво става въпрос(може и на лични), че покрай близнаците чета форума малко по диагонал-стига да мога ще и помогна разбира се
виж на бързо тема за анонимните ....холици jul_j имат диагноза делеция на Y  хромозомата видима при кариотипизиране - моето мнение в БГ нама кой да им помогне, те са в дилема - Фонд донори собствена сперма и дрън дрън ако искат свое дете само ПИД с избор на Е от женски пол, предвид сериозната генетична аномалия в Y ХРОМОЗОМАТА  -, което в БГ е неосъществимо.
Благодаря.

# 530
  • софия
  • Мнения: 1 211
виж на бързо тема за анонимните ....холици jul_j имат диагноза делеция на Y  хромозомата видима при кариотипизиране - моето мнение в БГ нама кой да им помогне, те са в дилема - Фонд донори собствена сперма и дрън дрън ако искат свое дете само ПИД с избор на Е от женски пол, предвид сериозната генетична аномалия в Y ХРОМОЗОМАТА  -, което в БГ е неосъществимо.
Благодаря.

Ок Peace

# 531
  • Мнения: 822
виж на бързо тема за анонимните ....холици jul_j имат диагноза делеция на Y  хромозомата видима при кариотипизиране - моето мнение в БГ нама кой да им помогне, те са в дилема - Фонд донори собствена сперма и дрън дрън ако искат свое дете само ПИД с избор на Е от женски пол, предвид сериозната генетична аномалия в Y ХРОМОЗОМАТА  -, което в БГ е неосъществимо.
Благодаря.

Ок Peace
благодаря, радвам се и приветствам отзивчивостта ти, дано да успеем с общи усилия да помогнем.

# 532
  • София
  • Мнения: 3 931
Мда и на мен това с протокола ми е много интересно  Rolling Eyes и това с противозачатъчничните, аз съм с ЛУФ та ако съм без противозачатъчни може половин година да отлагаме  Rolling Eyes

# 533
  • софия
  • Мнения: 1 211
vi_ga , ако правилно съм разбрала д-р Гювенч има критични за ембриона часове, в които не бива да се вади от инкубатора, иначе наистина деленето и проследяването на развитието са изключително важни
Знам ли, сега пък си мисля, че може и "ръчкането с иглите" там да го правят по-правилно Thinking

За протокола и противозачатъчните не мога да се изкажа, защото не съм го обсъждала нито с проф.Кахраман, нито с д-р Гювенч.В Мемориал обаче правят непрекъснато клинични проучвания, на базата на които си изграждат определена "стратегия" ако мога така да я нарека-давам пример отново със себе си с нещо много просто-при разговора ми с проф.Кахраман се оказа, че преди няколко години в Мемориал са провели голямо проучване каква трябва да бъде дозата на Прегнила преди пункцията при жени с поликистоза  и се е оказало, че по-ниската доза от 5000 единици при жени с леко до по-силно увеличено телесно тегло води до по-висок процент яйцеклетки, които не са зрели и не могат да се оплодят.Звучи доста елементарно, но са го направили и това е довело до категорично прилагане на 10 000 единици при тези жени

Сигурна съм, че ако някой, който отива на консултация при проф.Кахраман я попита, ще му отговори и за протокола, и за противизачатъчните Peace

# 534
  • Sofia
  • Мнения: 783
Мили момичета, благодаря на всички ви за изразените мнения и мисли! Май по мнението на всички е най-добре да направим цялата стимулация в Истанбул. За сега така мисля да бъде.

mimaa , благодаря за пожеланията и за стиснатите палчета!  Hug Hug

vi_ga, Lailah , протоколът ми е къс, говорехме изрично за това. Проф. Кахраман каза така - искам да дойдеш на 3ти ден, но ако имаш киста ще те върнем, готова ли си да поемеш този риск?Другият вариант е дълъг протокол, каза, който аз не одобрявам като цяло и не искам за вашия случай. Аз казах - къс протокол е ОК, поемаме риска ако имам киста да отложим старта.
vi_ga, какво имаш предвид казвайки, че мога да имам повече яйциклетки? Не е ли макс. брой на яйцеклетките колкото са фоликулите?

burty , за изследванията от Щерев - имах си собствен архив. Периодично си исках нещата, направят ми нещо аз си поискам копие (защото имам допълнително здравно осигуряване и понякога имаше възможност да си възстановявам разходите и за целта ми трябваха документите), но нямам всичко. Стари неща като поисках ми написаха някаква вяла епикриза и като видях че е така работата си исках после всичко и си събирах при мене си. Все пак след прегледа/изследванията аз искам да видя хубаво резултатите, да прочета в интернет и т.н. иначе за какво ги правя - да седят при тях. Но знам от опит, че Тимева изоообщо не обича да се снима от досието. Аз веднъж исках нещо, момичетата ми го бяха снимали и после Тимева ми се обади по телефона да ми каже как не можело така да се снимат неща  Shocked #Crazy Shocked #Crazy Но като видях в Мемориал как им дреме за старите изследвания - според мен не си прави усилията да ги искаш.
Кога е твоя час в Мемориал?

zweta , благодаря ти! Ако твоята позната има добра идея за толкова дълъг престой в Таксим, ще се радвам да я чуем.

Мими 26  Hug Hug Hug Hug

Моззи, мисля, че ще съм по-спокойна ако сме там и не пътуваме. Определено за 15-18 дни ще ме стегне шапката и ще ми доскучее там, но това да е.. ще измислим някакви забавления Simple Smile Simple Smile а кекса пише, че е забранен след трансфер  Mr. Green

Момичета, в Мемориал ни дадоха 5-6 страници информация на английски за цялата процедура, всяка стъпка по нея и рисковете, което е един вид нашето съгласие за процедурата и приемането на рисковете. За мен беше много интересно, имаше неща, които разбрах за първи път от този документ (като например че се пускат на 8ми и 10ти ден от трансфера Е2 и Прогестерон). Ако някой го иска ще го сканирам и ще му го изпратя на е-майл.

# 535
  • Sofia
  • Мнения: 783
Miho_She, какви ти бяха актуалните стойности на хормоните на 3-ти ден, които им показа? Интересува ме най-вече Е2 (но не само) и дали са ти предписали контрацептиви. Това е доста спорен въпрос, който съм повдигала много пъти и все още не знам какво да мисля. Интересно е и че винаги се работи по къс протокол, дори и с младите...

vi_ga, чакай да видя, че аз им оставих цялата папка с изследванията, които бях подготвила за тях. Ето хормоните, правени миналия месец.

TSH - 3.15 (0.27 - 4.20)
Тестостерон - 0.84 (0.22 - 2.9)
Пролактин - 389.70 (127 - 637)
LH - 7.43 (2.4 - 12.6)
FSH - 13.30 (3.5 - 12.5)
Прогестерон - 2.42 (0.6 - 4.7)
Е2 - 194.10 (46 - 607)

За мен ТСХто беше притеснително, но д-р Ачет каза, че било в граници, значи нямало проблем. FSHто мисля, че ми е високо заради единия яйчник и като цяло ниския АМХ и Инхибин Б, които пък изобщо не изглежда да притесниха докторите в Мемориал. И д-р Ачет и проф. Кахраман казаха, че 8те антрални фоликула, които виждат на единствения ми (половин!) яйчник са екселънт! Simple Smile

Както писах по-горе, проф. Кахраман препоръча къс протокол за нас. Не ми изписа контрацептиви, каза, че ако имам киста ще отложим опита.

# 536
  • Sofia
  • Мнения: 783
Момичета, споделям нещо, за което ще се радвам да чуя някой ако има мнение.

Изследване, което доказва, че "раздразването" на ендуметриума преди инвитро цикъла има положително въздействие при жени с предишни неуспешни инвитро опити, при които се е стигнало до трансфер на добре развиващи се ембриони.

Това е нещо, което д-р Тимева ми препоръчва да направим заедно с диагностичната хистероскопия. Попитах проф. Кахраман тя какво мисли за това. Тя каза, че според нея аз нямам нужда т.к. лигавицата ми изглежда добре.

На кратко - преди няколко години в Израел се прави научно изследване с около 150 двойки, които имат един или няколко неуспешни опита, но са с добри ембриони. Диагнозата липса на имплантация. Оказва се, че успешните опити са с около 50% по-високи при двойките, на които е направена ендометирална биопсия в цикъла преди следващия опит.

Линк, ето тук:

http://www.jhrsonline.org/article.asp?issn=0974-1208;year=2010;v … 9;aulast=Narvekar

Abstract   

Background: Management of repeated implantation failure despite transfer of good-quality embryos still remains a dilemma for ART specialists. Scrapping of endometrium in the nontransfer cycle has been shown to improve the pregnancy rate in the subsequent IVF/ET cycle in recent studies.

Aim: The objective of this randomized controlled trial (RCT) was to determine whether endometrial injury caused by Pipelle sampling in the nontransfer cycle could improve the probability of pregnancy in the subsequent IVF cycle in patients who had previous failed IVF outcome.

Setting: Tertiary assisted conception center.

Design: Randomized controlled study. Materials and Methods: 100 eligible patients with previous failed IVF despite transfer of good-quality embryos were randomly allocated to the intervention group and control groups. In the intervention group, Pipelle endometrial sampling was done twice: One in the follicular phase and again in the luteal phase in the cycle preceding the embryo transfer cycle. 

Outcome Measure: The primary outcome measure was live birth rate. The secondary outcome measures were implantation and clinical pregnancy rates.

Results: The live birth rate was significantly higher in the intervention group compared to control group (22.4% and 9.8% P = 0.04). The clinical pregnancy rate in the intervention group was 32.7%, while that in the control group was 13.7%, which was also statistically significant ( P = 0.01). The implantation rate was significantly higher in the intervention group as compared to controls (13.07% vs 7.1% P = 0.04).

Conclusions: Endometrial injury in nontransfer cycle improves the live birth rate,clinical pregnancy and implantation rates in the subsequent IVF-ET cycle in patients with previous unsuccessful IVF cycles.
 
 
 

# 537
  • Мнения: 822
vi_ga , ако правилно съм разбрала д-р Гювенч има критични за ембриона часове, в които не бива да се вади от инкубатора, иначе наистина деленето и проследяването на развитието са изключително важни
Знам ли, сега пък си мисля, че може и "ръчкането с иглите" там да го правят по-правилно Thinking

За протокола и противозачатъчните не мога да се изкажа, защото не съм го обсъждала нито с проф.Кахраман, нито с д-р Гювенч.В Мемориал обаче правят непрекъснато клинични проучвания, на базата на които си изграждат определена "стратегия" ако мога така да я нарека-давам пример отново със себе си с нещо много просто-при разговора ми с проф.Кахраман се оказа, че преди няколко години в Мемориал са провели голямо проучване каква трябва да бъде дозата на Прегнила преди пункцията при жени с поликистоза  и се е оказало, че по-ниската доза от 5000 единици при жени с леко до по-силно увеличено телесно тегло води до по-висок процент яйцеклетки, които не са зрели и не могат да се оплодят.Звучи доста елементарно, но са го направили и това е довело до категорично прилагане на 10 000 единици при тези жени

Сигурна съм, че ако някой, който отива на консултация при проф.Кахраман я попита, ще му отговори и за протокола, и за противизачатъчните Peace
е тук в това исзледване мога да поспоря и то обосновано - високите дози ЧХГ  / прегнил и проче уринарни производни в дози по високи от 5 хил. единици особено при ПКЯ водят до тъжък хиперстимулационен синдром mozzi ти го изпита на гърба си и то доста тежко/
Аз мога да кажа за друга доста по-добра практика при ПКЯ, която приложиха на мен при последния ми успешен опит със същата диагноза ПКЯ - Овитрел - 1 спринцивка около 6 хил. ед но бита в ръката подкожно , след 2 год. разбрах защо, защото там има най-малко подкожна мазнина и усвояването е много по-добро така при ПКЯ се избягва хиперстимулациата, и да аз намах такава при 17 извадени Я. зключително високите критерии на док. за Е. доведоха до ЕТ само на 1 Е., който порастна вече до 3 год.

# 538
  • Мнения: 345
Miho_she, благодаря за отговорите. Ще ти бъда много благодарна, ако и на мен ми изпратиш на лични или на мейл копие от сканираната информация.

Естествено, че Я са по-малко или равни на фоликулите. Имах предвид, че стимулацията ти вероятно ще е по-добра и ще имаш повече Я от миналия път.

По въпроса за биопсиите. На Стаменов това му е коронният номер, заедно с махането на тръби, разбира се. В Малинов всички минават през биопсии и разни промивки. Изследват им ендометриална тъкан за имплантационен потенциал и НК клетки. Има доста коментари тук и в зачатие. А това изчегъртване никой не може да каже как ще се отрази на лигавицата и дали няма да я прецака по-сериозно. Да не говорим за инфекциите. Лично аз не бих се подложила. И на тези изследвания с по 100 човека хич им нямам вяра.

По въпроса за противозачатъчните... В Якентро в Солун държат ако Е2 е > 50 да се пие един цикъл контрацептиви, защото при стимулация Е2 се качва много и е добре да тръгва от по-ниски нива. И при двата ми стимулирани цикъла пих и не знам дали оттам не дойде лошият отговор все пак, защото при възрастни жени противозачатъчните не влияят добре, а и аз имам тромбофилия.

# 539
  • София
  • Мнения: 16 726
...По въпроса за биопсиите. На Стаменов това му е коронният номер, заедно с махането на тръби, разбира се. В Малинов всички минават през биопсии и разни промивки. Изследват им ендометриална тъкан за имплантационен потенциал и НК клетки. Има доста коментари тук и в зачатие. А това изчегъртване никой не може да каже как ще се отрази на лигавицата и дали няма да я прецака по-сериозно. Да не говорим за инфекциите. Лично аз не бих се подложила.

"Коронния номер" си го поисках сама при Стаменов и не ми откриха абсолютно нищо - освен перфектни имплантационни показатели и отлични стойности на НК клетките, а аз вече при 4 опита нямам нито една имплантация. От "коронните" промивки не са ми назначавали. Не се опитвам да защитавам Стаменов, само казвам, че далеч не на всяка биопсирана й откриват нещо...

Това което не знам, при тези биопсии тества ли се материал за горна хламидия (аз подозирам, че не). А тя уврежда и яйцеклетките, освен че може да предизвика множество други "екстри".

Цитат
И на тези изследвания с по 100 човека хич им нямам вяра.
Не знам дали някога си чела медицински научни публикации - аз съм, неврохирургия...позоваваха се на извадки от 68 души. За представителност на дадена извадка се съди не от абсолютния й размер/брой единици, а от целевата група, т.е. какво точно изследваш - това е основно правило в статистиката.

Общи условия

Активация на акаунт