Публикувана: 4 май 2011, 20:52 ч.
Последно мнение: 10 юни 2011, 18:03 ч.

ВАКСИНИ - дискусия САМО за вредата от тях - тема 18

36 723
755
1

Q&A

Обобщени въпроси и отговори от темата *

Какво представлява правото на информирано съгласие в контекста на здравното законодателство?
Какво представлява давността в контекста на ваксините?
Какво представлява информираното съгласие в контекста на ваксините?
* Предложените въпроси и отговори се генерират машинно от автоматизиран езиков модел на база потребителските мнения в темата. Генерираното съдържание може да е непълно, неактуално, подвеждащо или неподходящо. Вашите оценки спомагат за подобряване на модела и неговото усъвършенстване.
- Какво представлява правото на информирано съгласие в контекста на здравното законодателство?
  
  Правото на информирано съгласие в здравното законодателство представлява правото на пациента или неговия родител/настойник да бъде информиран за всички аспекти на медицинското лечение, включително ваксинацията, преди да даде съгласието си. Това включва информация за ползите, рисковете, алтернативите и последствията от отказа. Пациентът има правото да вземе информирано решение за своето лечение, включително за ваксините, след като е бил добре запознат с всички аспекти на процедурата.
- Какво представлява давността в контекста на ваксините?
  
  Давността в контекста на ваксините се отнася до времевия период, през който може да бъде издаден акт за нарушение във връзка с ваксините. Например, ако дете не е било имунизирано в рамките на сроковете, определени от имунизационния календар, може да бъде установено нарушение. Важно е да се отбележи, че давността определя времевия период, през който може да бъде издаден такъв акт и след изтичането на този период не може да бъде установено нарушение.
- Какво представлява информираното съгласие в контекста на ваксините?
  
  Информираното съгласие в контекста на ваксините представлява доброволното и съзнателно съгласие на пациента или неговия родител/настойник, след като са получили подробна информация за ваксините. Това включва информация за предимствата, рисковете, алтернативите и последствията от ваксинацията. Пациентът или неговият родител/попечител имат правото да бъдат напълно информирани за всички аспекти на ваксинацията, преди да вземат решение относно нея.
- Какво представлява извънредната имунизация и кога се прилага?
- Какво представлява правото на образование в контекста на ваксините?

# 510 28 май 2011, 09:30 ч.

Мнения: 4 150

Цитат

Ваксиналните реакции могат да бъдат очаквани (такива, които са
включени в одобрената кратка характеристика на ваксината) и неочак-
вани (реакции, които до този момент не са наблюдавани след при-
ложението на съответната ваксина и не са включени в кратката харак-
теристика на ваксината), като всяка една от тях съобразно степента
на изява да бъде лека или тежка.

Стелт,
Laughing

Не знам кой ги превежда тези листовки на бг език,но реакциите винаги се описват като нежелани.
Единствената желана реакция е имунния отговор.Дали този отговор предпазва от заболяването не е изискване за производството на ваксини.

Питам се друго обаче...

Как един бьлгарски педиатьр ще прецени коя реакция от ваксина се води НЕОЧАКВАНА,след като той дори не приема очакваните и описани реакции от производителя?
Смятай,че както и да реагира едно дете след ваксина,то няма шанс да бьде одобрено за странична реакция.

# 511 28 май 2011, 10:01 ч.

Мнения: 23 104

Christian, педиатъра изобщо не е длъжен да преценява каквото и да било.
Той трябва да опише реациите във документа, който са издали от РИОКОЗ, за реакции от ваксините.
Крайно време е тези хора да бъдат накарани да си вършат работата както трябва.
Имат документи, имат наредби, имат всичко...и пак се правят на луди и лъжат родителите.

# 512 28 май 2011, 10:04 ч.

Мнения: 4 753

Цитат на: ssiillvvyy в сб, 28 май 2011, 07:54

Питах - защо не опишете нашия случай - отговора беше - а как да докажа, че е точно от ваксината!? newsm78

Хем при нас и двете реакции се появиха почти веднага!

Отново от определението на НРВ:

1. Определение: НРВ е всяка реакция на организма извън изграж-
дането на специфичен имунен отговор, която: възниква след имуни-
зация, предполага се, че е свързано с имунизацията, води до откло-
нения в здравето на имунизирания, различава се по характер, тежест
и изход от посочените в одобрената за страната кратка характеристика
на продукта или липсва в списъка на посочените реакции.

Т.е. дори и само да предполагат, че реакцията може да е от имунизация, трябва да я съобщят, за да се постигне целта на надзора върху НРВ, а именно:

Целта на надзора върху НРВ е:
1. Да подобри качеството на имунизационното обслужване чрез
ранно откриване на появилите се НРВ и своевременно и адекватно
поведение спрямо тях, по начин приемлив за пациента, обществото и
за извършилия имунизацията;
2. Да намали отрицателното въздействие върху здравето на инди-
вида;
3. Да повиши общественото доверие в имунизациите и да не възпре-
пятства изпълнението на имунизационната програма.

Крис, то е ясно, че описаните странични реакции в листовката са нежелани такива, но как си обясняваш определението, което го има и в Наредба 15 и което изключва точно описаните в кратката характеристика на продукта реакции?

НАРЕДБА № 15 ОТ 12 МАЙ 2005 Г. ЗА ИМУНИЗАЦИИТЕ В РЕПУБЛИКА БЪЛГАРИЯ

Допълнителни разпоредби

4. "Нежелана реакция след ваксинация" е всяка реакция на организма извън изграждането на специфичен имунен отговор, която: възниква след имунизация, предполага се, че е свързана с имунизацията, води до отклонения в здравето на имунизирания, различава се по характер, тежест и изход от посочените реакции в одобрената за страната кратка характеристика на продукта или липсва в списъка на посочените реакции.

От това оставам с впечатление, че всяка реакция, която съвпада по характер, тежест и изход от посочените реакции в одобрената за страната кратка характеристика на продукта е желана реакция след имунизация...

# 513 28 май 2011, 11:26 ч.

Мнения: 4 150

Стелт,

Да,точно така излиза.Тази наредба (хващам се на бас) е сьчинена от производител на ваксина.
В БГ явно няма надзор изобщо и затова никой не се интересува.За бьлгарския педиатьр това е нещо ново и ненужно.Досега той си е живял спокойно с определен брой бюрокрация,сега искаме да му дадем още работа...е няма как да иска....

# 514 29 май 2011, 15:11 ч.

Мнения: 67

ВяраВики, аз раждах преди няма и два месеца в Стара Загора и подписахме с мъжа ми и двамата обща декларация за отказ от ваксини, която взехме от образците, качени в тази тема. Заверихме я нотариално, за да не каже някой на финала - ама то на кого са тези подписи. Осевн това повтарях на всички докато им втръсна, че ваксини не щем. Когато Ралица се роди и я занесоха да я къпят и теглят пак им казах - да не стане някоя грешка да я надупчите в бързината. Но болницата е частна, познаваме лично АГ-то, знаеха, че второто ни дете е пострадало от пентаксима. Накараха ни да платим повече, понеже не знам си какво с клиничната пътека. За сметка това - изписаха ни преди да са изтекли 48 часа, по наше желание, понеже като нямало ваксини, нямало какво да се наблюдава - а уж ваксините са за хубаво /според тях/, защо тогава ще ги наблюдават тез щастливи, наваксинирани до козирката бебета?!
Другите екстри от неваксинирането - розово бебе, без родилна жълтеница, без колики /да не чуе рогатия/, ама вече преваляме втория месец, тъй че явно ще ни се разминат. Това ми е трето дете, но за пръв път на около месец доброволно отказа нощното хранене и взе да спи по 7-8 часа нощем. Ей такива неща.
Успех, леко раждане и не се оставяй да те убеждават разни докторя, да си ваксинираш детето! Щом сте решили - давай смело!

# 515 29 май 2011, 15:44 ч.

Мнения: 109

Цитат на: sdd_varna в чт, 01 яну 1970, 02:21

...а уж ваксините са за хубаво /според тях/, защо тогава ще ги наблюдават тези щастливи наваксинирани до козирката бебета

Защо ли ?
Сигурно заради ТОВА!

Hepatitis B vaccine has been shown in many peer-reviewed research papers to be associated with numerous infant deaths in the U.S. and Europe, multiple sclerosis and numerous chronic autoimmune disorders.

т.е. Ваксината против Хепатит Б е свързана със синдрома на внезапна детска смърт, множествена склероза и други автоимунни заболявания. #2gunfire

# 516 29 май 2011, 15:45 ч.

Мнения: 1 299

Вчера съдбата ме срещна с още една майка на която дете е пострадало от ваксина!След първия прием на синфлорикс и пентаксим детето започва с разстройство с минимум 12изхождания на ден, коремчето му не може да обработи кърмата и направо я изхвърля в същия вид!Така един месец, висока степен на обезводняване,по думите на майката детето е било полу -мъртво, никакви медикаменти в болницата не му помагат!Умните доктори дори я карат да спре да кърми ooooh!

Постепенно детето се възстановява, но стресът за крехкото организъмче след куп антибиотици и венозно хранене е голям!Естествено медиците не признават , че тази реакция е в следствие на ваксина!От ясно по-ясно е, кошмарът им започва ден след ваксините.
Майката се моли на педиатърката да спрат ваксините, но онази казва, че не може щели да ги поставят една по-една ooooh!

Посъветвах я да се яви пред комисия .Какъв е реда?

Другия ми въпрос, на мои приятели отказали ваксините им пристигна акт без изходящ номер?Валиден ли е?

# 517 29 май 2011, 19:13 ч.

Мнения: 4 753

Цитат на: mari:) в нд, 29 май 2011, 15:45

Майката се моли на педиатърката да спрат ваксините, но онази казва, че не може щели да ги поставят една по-една ooooh!

Посъветвах я да се яви пред комисия .Какъв е реда?

Личната лекарка трябва да подготви документите за явяване пред Комисия...

Цитат на: mari:) в нд, 29 май 2011, 15:45

Другия ми въпрос, на мои приятели отказали ваксините им пристигна акт без изходящ номер?Валиден ли е?

Мисля, че да... Това трябва да е АУАН (акт за установяване на административно нарушение)... Месец след него ще получат НП (наказателно постановление), което има 7-дневен срок да се обжалва в посочения на самото НП съд... Не знам какво са решили приятелите ти, но НП или се плаща, или се обжалва....

Последна редакция: нд, 29 май 2011, 19:24 от stelt77

# 518 29 май 2011, 19:28 ч.

Мнения: 1 919

Чл. 42. Актът за установяване на административното нарушение трябва да съдържа:

1. собственото, бащиното и фамилното име на съставителя и длъжността му;

2. датата на съставяне на акта;

3. датата и мястото на извършване на нарушението;

4. описание на нарушението и обстоятелствата, при които е било извършено ;

5. законните разпоредби, които са нарушени;

6. (Доп. - ДВ, бр. 59 от 1992 г.) собственото, бащиното и фамилното име и възрастта на нарушителя, точния му адрес и местоработата, единен граждански номер;

7. (Доп. - ДВ, бр. 59 от 1992 г.) имената и точните адреси на свидетелите, единен граждански номер;

8. обясненията или възраженията на нарушителя, ако е направил такива.

9. (Доп. - ДВ, бр. 59 от 1992 г.) имената и точните адреси на лицата, които са претърпели имуществени вреди от нарушението, единен граждански номер;

10. опис на писмените материали и на иззетите вещи, ако има такива, и кому са поверени за пазене.

Според 53 ал. 2 ЗАНН - „Наказателно постановление се издава и когато е допусната нередовност в акта, стига да е установено по безспорен начин извършването на нарушението, самоличността на нарушителя и неговата вина.”
т.е ако родителя не е подписвал НИЩО а само устно няма как да се докаже, че детето няма поставена ваксина...винаги родителя може да каже, че е поставена но педката не записала в ИП.....затова се казва НЕ ПОДПИСВАЙТЕ НИЩО!

Датата на издаването и номер на постановлението ....номер и входящ/изходящ номер са 2 различни неща..... Тази дата е съществена във връзка с изтичането на шестмесечната давност за издаването на нак. постановление......акт за установено нарушение може да се състави до 6 месеца след установено нарушение....т.е после нямат право ....

Освен възраженията при съставяне на акта в тридневен срок от подписването му нарушителят може да направи и писмени възражения по него. Когато във възраженията си нарушителят посочи писмени или веществени доказателства, те трябва да бъдат събрани служебно, доколкото това е възможно......и тук поредната глупуст.....как служебно ще вземат информация, че детето е пострадало от ваксина като никой ПЕД не иска да запише ...."вследствие от ваксина".... В двуседмичен срок от подписването на акта той се изпраща на наказващия орган заедно с възраженията, събраните доказателства и другите приложения към преписката.

# 519 29 май 2011, 20:20 ч.

Мнения: 109

Ужас, Thomasito!

Добре дошла в тази тема Hug

# 520 29 май 2011, 20:31 ч.

Мнения: 1 919

chukchi

мерси....досега само ви четях.....

# 521 29 май 2011, 21:14 ч.

Мнения: 4 753

Какъв ужас, chukchi.... Laughing

Thomasito, Peace

По принцип няма дата на нарушението, ако АУАН не е за конкретна ваксина... Всъщност, това е по-добрият вариант, когато си пропуснал 4-5 имунизации, отколкото за всяка да ти пишат АУАН и да има конкретна дата... Peace

# 522 29 май 2011, 21:29 ч.

Мнения: 109

Цитат на: Thomasito в нд, 29 май 2011, 19:28

.....как служебно ще вземат информация, че детето е пострадало от ваксина като никой ПЕД не иска да запише ...."вследствие от ваксина"....

Този ужас...

И между другото - Служители на Merck имат „черен списък” от лекари, подлежащ … съдебни документи

# 523 29 май 2011, 21:32 ч.

Мнения: 1 919

stelt77 дата е императивен реквизит....дата на издаване...не дата на нарушението...в тоя казус с изходящия номер, не знам какъв е точно случая за конкретна ваксина или акта е издаден на общо основание за отказ от ваксини.... newsm78

ако е така.....

Чл. 17. Никой не може да бъде наказан повторно за административно нарушение, за което е бил вече наказан с влязло в сила наказателно постановление или решение на съда-ЗАНН ....къв е извода.....плащаш си глобата и ....вече да не те търсят.