Публикувана: 10 окт. 2011, 11:01 ч.
Последно мнение: 23 ноем. 2011, 07:58 ч.

Математически турнири - 11

108 993
752
1

Отговори

Q&A

Обобщени въпроси и отговори от темата *

Какви съвети се дават на математическите състезатели от всяка възраст?
Къде ще се проведе състезанието "Черноризец Храбър" и до кога е записването?
Къде мога да намеря задачи от „Черноризец Храбър“ преди 2007 г.?
* Предложените въпроси и отговори се генерират машинно от автоматизиран езиков модел на база потребителските мнения в темата. Генерираното съдържание може да е непълно, неактуално, подвеждащо или неподходящо. Вашите оценки спомагат за подобряване на модела и неговото усъвършенстване.
- Какви съвети се дават на математическите състезатели от всяка възраст?
  
  Съветите за математически състезатели включват избягване на решаване на трудни задачи в деня преди състезанието, справяне с лесните задачи първо, правене на почивки, борба за всяка точка, постоянство при решаване на трудни задачи, използване на визуално мислене , ограничаване на времето за една задача и освежаване с разходка до тоалетната.
- Къде ще се проведе състезанието "Черноризец Храбър" и до кога е записването?
  
  Състезанието "Черноризец Храбър" ще се проведе в Националната Априловска гимназия в Габрово. Записванията са отворени до определена дата, която можете да намерите на телефон 066/861-663 или по имейл на smb.gaброво.competitions@gmail.com.
- Къде мога да намеря задачи от „Черноризец Храбър“ преди 2007 г.?
  
  Задачите от „Черноризец Храбър“ преди 2007 г. могат да бъдат намерени в сборници с математически състезания или публикувани онлайн. Въпреки това, информацията за тях може да бъде ограничена, тъй като задачите не се публикуват широко.
- Къде мога да намеря архив със задачи за математическия турнир „Димо Малешков“, който се провежда в МГ „Пловдив“?
- Къде мога да намеря задачи от Софийския математически турнир след 2003 г.?

# 270 31 окт. 2011, 10:57 ч.

София
Мнения: 7 673

Цитат на: =^._.^= в пн, 31 окт 2011, 10:44

Нещо не откривам графика за състезанията. В частност ме интересува Салабашев тази година.

http://math-bg.com/?page_id=162

# 271 31 окт. 2011, 17:15 ч.

Русе
Мнения: 12 218

Мъжът ми,който не е много добре с математиката реши веднага тази задача с кокошките. Писал е дипломна работа за автоматизирана люпилня. Laughing

# 272 31 окт. 2011, 17:27 ч.

Мнения: 538

Цитат на: Dorothy в пн, 31 окт 2011, 15:56

Задачите за кокошките е за да се заслушват децата в задачата и точно отговора е 21 дни, а родителите да не се бъркат в тяхните задачи Joy

Такива задачи са обикновено в сборниците на Величков. Велик списвач на задачи. Е не само той де, има и други.

слушах ( четох) 100 пъти, но по така даденото условие никъде не става ясно,че това - даденото 5кок=60 яйца=21 дни, не е задача за работа, не е променливо и че 21 дни е константно
явление...
както и да е, де....не е първата безумна задача, която сме виждали.....същото като това със спортистите, столовете и краката.....уцелва този, който без да иска обърква , или играе на тото....само дето математическите състезания би трябвало да са далеч от лотарията и изкривеното мислене..... newsm78

Цитат

А, точно за това говорех.... Grinning

...засега обаче децата още нямат каквито и да е професионални изкривявания Grinning

# 273 31 окт. 2011, 18:53 ч.

Мнения: 51 122

Задачата нито е безумна, нито изисква изкривено мислене. Това е много типична задача, свързана с развиване на усет относно влиянието на количеството на ресурсите върху крайното решение - кои подлежат на сумиране, и кои не. Например 2 камиона ще натоварят два пъти повече пясък от един камион, но няма да стигнат по-бързо от точка А до точка Б. Двама работника ще свършат някаква работа два пъти по-бързо отколкото един, но две или даже десет готвачки няма да могат да сварят супата по-бързо. Това е почти същото като с адитивните величини. Например обемът и масата на едно тяло са адитивни величини, но околната повърхнина не е. А ко съберем два куба със страна 1 м (т.е. обем 1 м³ и околна повърхнина 6 м²) и ги допрем в едно общо тяло обемът му ще е 2 кубика, но околната повърхнина няма да бъде 6+6=12м², а ще бъде само 10 м². Това е, защото повърхнината не е адитивна величина. Друга неадитивна величина е температурата (ако смесиш два литра вода с температура 50 градуса то общата температура няма да стане 100 градуса).

Така и децата трябва да съобразят, че повече кокошки няма да измътят по-бързо яйцата.

# 274 31 окт. 2011, 18:57 ч.

Мнения: 4 210

Цитат на: Черна станция в пн, 31 окт 2011, 18:53

Мдааа, стига обаче да не е дадена на третокласници, които това още не са го учили.

В интерес на истината сигурно моята обща култура е ниска, но честно казано това не го знаех, нищо, че все някога вероятно съм го учила.

# 275 31 окт. 2011, 19:29 ч.

най-шареното място
Мнения: 8 197

Не се притеснявайте, тази задача е коректна.
А като гледам, че сте на вълна 3-4 клас, какво мислите за дачата дето „3-те недели на месеца“ били четни? Да не би да има месец с три недели , или само с четни недели? Това е некоректна задача. „Три недели в един месец“ щеше да реши проблема, но не би Simple Smile

# 276 31 окт. 2011, 20:02 ч.

Мнения: 939

Цитат на: Черна станция в пн, 31 окт 2011, 18:53

Какъв ли би бил отговорът на въпросната задача, ако бяха попитали за колко време 10 кокошки ще измътят 150 яйца? Дали пак щеше да е 21 дена или трябваше градските 10 годишни чада да кажат, че не може да се определи, защото не е ясно дали 150 яйца се побират под 10 кокошки и не е ясно колко време едно яйце може да оцелее без кокошка върху себе си (или както там се казва)?

Sorry за спам-а и глупостите, ама ми стана много смешно.

# 277 31 окт. 2011, 21:17 ч.

Мнения: X

Цитат на: Obsolete в пн, 31 окт 2011, 20:02

Какъв ли би бил отговорът на въпросната задача, ако бяха попитали за колко време 10 кокошки ще измътят 150 яйца?

А ако една кокошка трябва да измъти същия брой яйца? Mr. Green

Понякога стремежът да си оригинален нанася вреди на математиката.

# 278 1 ноем. 2011, 00:29 ч.

София
Мнения: 5 349

Цитат на: търся си ник в пн, 31 окт 2011, 00:45

Ученик номерирал страниците на дневник, като написал само номерата на нечетните страници (1, 3, 4, ...).
Той попълнил всичко 134 цифри.
Колко страници има дневникът и колко пъти ученикът е написал цифрата 3 ?

Извинете ме за грешката с четворката, разбира се е 1,3,5...

Благодаря ви за интересния разговор тук, много приятно обяснявате на новопристигналите... четох назад и се забавлявахме с детето ми. Оказа се много увличащо, когато жив човек пита, а не сборник Simple Smile

И му отговаря друг човек, също жив и също непознат Simple Smile

Пожелавам ви успех на състезанията и удоволствие от достигането до решенията!

# 279 1 ноем. 2011, 07:40 ч.

Мнения: 51 122

Цитат на: te_dda в вт, 01 ное 2011, 01:08

Цитат на: Дидева в пн, 31 окт 2011, 21:17

Цитат на: Obsolete в пн, 31 окт 2011, 20:02

Какъв ли би бил отговорът на въпросната задача, ако бяха попитали за колко време 10 кокошки ще измътят 150 яйца?

А ако една кокошка трябва да измъти същия брой яйца? Mr. Green

Понякога стремежът да си оригинален нанася вреди на математиката.

явно излиза,че не разбираме нищо от математика Joy

..за разлика от 3-класниците -олимпийци !!! Mr. Green

Не е съвсем така. И Дидева, и Obsolete, вдъхновени от примера с кокошките, правят различни предположения от вида "а ако..." и стигат до комични варианти. Но в задачата е мислено и нещата са определени. В края на краищата математиците трябва да имат и широта на мисленето. Иначе рискуваме да започнат да мислят както в следния пример:
- Първи въпрос: Имаме празен чайник, котлон, чешма, чаша, пликче чай. Как ще си направим чай?
- Алгоритъм на математик: Пълним чайника, включваме котлона, поставяме чайника на котлона и чакаме да заври, пълним чашата, слагаме вътре пакетчето и готово.

Втори въпрос: Имаме пълен чайник с вряла вода на топъл котлон, чаша, пакетче чай. Как ще си направим чай?
- Алгоритъм на математик фанатик: Изпразваме чайника, изключваме котлона, чакаме го да изстине и след това следваме алгоритъма от първи въпрос. Twisted Evil

Ей това е пример за тесноглед поглед върху математиката. Логически и вторият начин е правилен, защото ще доведе до резултат, но в същото време е и абсурден. Децата имат нужда и от малко евристично мислене отвъд шаблоните на стандартните задачи.

Ако въпросната задача беше за детската градина би имала този вид:
"Една кокошка тежи 2 кг, когато стои на два крака. Колко ще тежи, ако застане на един крак?"

За първи клас би било:
" Пощенският кон пренася пощата от село Горно до село Долно за 3 часа. За колко време ще пристигне пощата, ако му помага втори кон?"

И тази задача е такава. Пък и има състезания с по-разчупени задачи, и състезания с по-академични задачи.

# 280 1 ноем. 2011, 09:01 ч.

София и там където не се пуши
Мнения: 12 146

Целта на тези задачи е да покаже, че не само математика, а има и други фактори. Все пак деца, които не да смятат, а и да мислят.

Имаше нещо лодка стълба и колко стъпала ще се потопят, ако се вдигне да речем с 2 метра нивото на водата, а разстоянието между стъпалата е ....... см. Е нали се вдига стълбата с лодката, та отговор 0.

Като родители спорещи на РС за Олимпиади, как едикакво си не били учили и затова. Ами не всяко дете е да ходи по състезания. Само могат да намразят математиката. Едно съседче, миналата година не ходило никога по състезания и на изпит на СМГ решило всичко. Е да ама няма родители, които на всяка цена да го карат да влиза някъде. Оставете ги сами да си мислят задачите.

И тази задача с кокошките е велика, защото точно учат тези неща в училище, още в началното образование и родителите да забравили са - няма лошо, но започват да им втълпяват на децата, че учат много. А за кокошките, че носят 21 дни и аз съм го учила до 4 клас.

# 281 1 ноем. 2011, 09:30 ч.

Мнения: 864

Цитат на: unna в вт, 01 ное 2011, 09:23

Привет,
знаете ли от колко часа започва Черноризеца в СМГ?

от 11, имате още време Simple Smile

# 282 1 ноем. 2011, 09:56 ч.

Мнения: 939

Цитат на: Черна станция в вт, 01 ное 2011, 07:40

Не е съвсем така. И Дидева, и Obsolete, вдъхновени от примера с кокошките, правят различни предположения от вида "а ако..." и стигат до комични варианти.

Последно от мен за тези кокошки (че то не бяха кукувици, не бяха кокошки...):

Не правя никакви предположения, а търся зависимост между дадените параметри и търсената величина. Такава няма и затова няма и да получа отговор на въпроса си - за колко време х кокошки ще измътят y яйца, имайки условието, че y1 яйца се измътват от x1 кокошки. Това може и да ме прави тесногръд или фанатизиран математик (а всъщност не съм математик, а информатик), но и показва, че задачата не е напълно дефинирана и третира частен случай. Не казвам. че не е коректна, а просто, че не ми харесва, защото е частен случай и изисква специфични познания извън математиката.

Иначе и аз мога да сътворя подобен тип задачи, които да изискват мислене out-of-the-box + житейски опит в определена сфера, като например следната - На компютъра си Марийчето има инсталиран MS Excel 2003. За 10 секунди тя успява да отвори файл от 50 000 реда и да отиде на последния му ред. За колко време тя ще направи същото с файл с 1 000 000 реда, ако използва същия компютър?

Отговорът е абслолютно ясен - няма да види милионния ред, защото MS Excel 2003 отваря до 65536 реда.

PS: Най-важното - успех на всички деца, които участват днес на ЧХ.

Последна редакция: вт, 01 ное 2011, 10:02 от Obsolete

# 283 1 ноем. 2011, 11:27 ч.

Мнения: 601

Привет! Записвам се в дискусията за ЧХ Simple Smile

. Днес започваме с турнирния шампионат и ние. Ще се включа в обсъждането на задачите след турнира. Надявам се децата да са спокойни и да се представят добре! bouquet

# 284 1 ноем. 2011, 13:03 ч.

Мнения: 19

http://www.math.bas.bg/ch/

Препоръчани теми

„Завръщане”/ Sıla /- С участието на Джансу Дере и Мехмет А. Алакурт - Тема 20

Мнения и коментари за новите промени по визията на сайта

COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 7

Пазаруване от Amazon.co.uk и Amazon.de - тема №38-Black Friday 2014

Причина:

Причина: