Искаме ли гражданско общество и има ли то почва у нас?

Нарича се "манталитет"!
И не само. С години назад сме в сравнение с другите европейски държави. Не сме дорасли още просто. Но има светлина в тунела, де. Сякаш последните години и българите започват да си търсят повечко правата. Това го казвам от личен опит - юрист съм.

Дали е манталитет или просто робското мислене още не ни е напуснало?

Анкета ли правиш, или внушения? Защото отговорите в анкетата ти са доста манипулативни, а и не покриват всички възможности.

За искане, искаме, но почвата е доста камениста и май никой не му се върви по нея, особено като накрая вместо да има цветя и рози има тръни и бодили.

И какво значи "гражданско общество", ами хората от село...
Имах един познат и той все се шегуваше, е хубаво, де има "гражданска отговорност", ами аз като съм от село какво да правя сега ...Това в кръга на шегата, де...

Моля изпрати ми на лични още възможности, да ги добавя!

Ти какво предлагаш? Или и ти си от статистиката?

Моят отговор го няма в така поставената анкета.

Аз съм от тези, които се опитват да променят нещата. Всъщност това е причината да направя тази анкета, защото всекидневно се сблъсквам с хорския непукизъм, дори и когато им предлагаш решението в ръцете.

Господине, смея да ви уверя, че в този форум (естествено с известни изключения, както навсякъде) сме се събрали сериозни, отговорни и силно загрижени за обществения климат и всенародно добруване хора - активни родители с гражданска позиция. Почти на всяка страница има по няколко теми, в които се обсъжда именно това - как да направим така, че системите да работят... Защо първо не попрегледате и не попрочетете, пък тогава да пускате анкети?

Самата анкета е толкова сбъркана изначално, че добавянето на нови отговори няма да я спаси.

И ще ви кажа защо подходих негативно към темата ви - защото е зададена с онова характерно високомерие "аз съм пич и се боря, а другите са непукисти с кофти манталитет". Ами не, нито вие сте единствения борещ се със системата, нито всички останали са овце. Така че ако искате градивен подход - попрочетете, формулирайте ясен въпрос и ще получите ясен отговор.
А ако просто искате да похвалите себе си и помрънкате за "другите" е друг въпрос...

Тъй-като точно от 6 години посещавам този форум и смея да твърдя , че съм запознат с манталитета на повечето мами, затова съм я направил по този начин, за да не е толкова ангажираща... Затова и отговорите са такива. Има отговори и за сериозни хора и за останалите. А иначе ми е съвсем ясно, че който иска винаги ще намери причина да не се занимава с нищо...
И който иска винаги ще намери причина да оплюе някой...

Birds Flu, за съжаление (според мен) това беше преди. Напоследък забелязвам,че повечето потребители за загрижени предимно за собственото си добруване и съдят за всичко около тях от собствената си камбанария.
За да не бъда голословна, ще посоча като пример новият проектозакон за детето - отишъл е доста назад в Клюкарника, а и броят на участващите в обсъждането му се върти около 10 А този закон засяга всички ни и ако се остави да бъде прокаран в този му вид, ще берем гнили плодове след години и децата ни също

DarkViolet, винаги е било така. За съжаление в България всичко хубаво до сега се е получавало с мноооого големите мъки от някои отделни хора. А повечето... повечето просто им е по-лесно да се ограничат с ръкопляскания отстрани и да викат: - Браво! Ние сме с теб(Вас)

О, много мило, но не съм заслужила никакво браво. Аз сега чета закона и тепърва ще участвам в обсъждането му, но на друго място

Ти да не си някоя от тези, които се борим за промяна на НК? Които бяхме пред НС на 23 ноември?

mipopov, какво разбирате под гражданско общество?

И защо се обобщава, че българина бил такъв или онакъв..

ето, че наскоро научих, че за много страни било нещо като национален спорт да не си плащат данъците. Мислите ли, че те имат гражданско общество? Тези страни ги броим за развити...

Гражданското общество не е общество от овце. Хората си отстояват правата. Ако някои закони и разпоредби са малоумни или олигархични, населението подписва петиции, събира се на митинги и сериозно ги атакува. Тук има някакви нещастни наченки на гражданско общество. МАФИЯТА  се стреми да го смачка, използайки всички лостове на държавата. Всъщност държавата е нейна частна собственост! Този е най-лошият вариант-бананова република, единствената в Европа.
Тук някои потребителки, работещи в министерството на правосъдието правеха проучване защо населението не вярва на съда. Аз им обясних, че не вярва на цялата даржава! Тя е подтисник и мошеник! Примерите са многобройни.
Законодателството от много години е прокриминално.
Тези потребителки, както и доста други се опитваха да внушат на всички, че законите и разпоредбите трябва да се спазват каквито и да са. Не било от нашата компетентност да ги критикуваме!

Както се вика едно е да искаш, друго е да можеш, а трето и четвърто да го направиш. На мен ми се чини, че у нас гражданското общество не се получава не толкова от страх, колкото от факта, че ако някой - независимо отделен човек, група, съсловие - реши да протестира и да отстоява правата си, веднага отгоре му скачат 100, които от девет кладенеца вода вадят, за да го убедят, че не заслужава да протестира. Пример - учителската стачка преди 4 години. Що помия се изля тогава върху учителите...  
В събота имаше протест срещу шистовия газ - бяхме около педесетина човека в стохилядния град. НЕ че другите нещо ги е страх, просто ги мързи. Що да си зарежат рахата и ракийката и да мръзнат навън. Между другото и по този повод доста ожесточени спорове се вихриха тук-там. Протестиращите бяха наричани мръсни комунета, руски агенти, които искали да сме зависими от РУсия и т. н. прекрасни епитети. Изобщо "един българин - хайдутин, двама българи - чета, трима българи - чета с предател".

Директно, без да чета, после ще се върна да допрочета.
Не сме с робско мислене, я виж колко се рИве по форуми.Мнението ми е, че днес форумите Обират негативното-тук идва всеки да попсува, да се оплаче и да вдигне врява и пушилка-така разтоварва недоволството си и не стига до реални действия-изразходил ги е тук така да се каже.Пример-майчинския протест навремето-тук стотици потвърдиха участието си в протест, а се появиха две колички на кръст.Пусне се тема за нещо-докато си изчете автора мненията и минат 50 страници в спор-ентусиазмът е отминал, изразходван е тук и до действие като жалба или друго-рядко се стига-минало-заминало така да се каже.

Освен това, не сме дорасли за някои неща.Пак пример-навремето съм сигнализирала за возене на деца отпред до шофьора-малки деца, разбира се.По поставена тук подобна тема бях наречена доносник, щото те имали само служебна баничарка, нямали нормален автомобил, как да си возели детето до градина...
На едни едни правила им допадат, на други, по ред причини-не.Има масово неспазване на писани и неписани правила, защото държавата е слаба, профанизирана и ченгеджийска.В такива ситуации се удря по здравеопазването и образованието.За 20-ина години това е доказано-все по-неспособнен става народа да наложи отпор на тези действия, защото е необразован или беден или обезверен сред възрастните, или, или...Така и елементарните неща се загърбват и за сериозните не остава ентусиазъм да бъдат решени.

А ти, първо- защо мрънкаш? И второ, как оправяш нещата, без някой друг? Отвратително ми е, когато някой каже: има ли почва у нас... Но може би ми трябва светъл пример, например от авторката на темата.

В анкетата няма моят отговор.
А именно вече съм минала на принципа "избирам си битките"
Другият вариант е да маркирам всички отговори 

Изпращам ти информация на лични, за да не се намери пак някой да намери кусури в това.
И къде съм казал, че оправям нещата без някой друг?

Съжалявам, но ми излиза това:
"Потребителят 'Chanel' е забранил получаването на лични съобщения."

Така, че можеш да ми дадеш на лично съобщение мейл или каквото намериш за необходимо, за да ти изпратя информацията, която искаш!

Интересна гражданска позиция - няма да пиша тук, понеже ми намират кусури.

Ето и първият...

Когато някой в България реши да зачекне някаква тема или да започне нещо, ето какво се получава. Ако толкова се интересувахте от мен, поне да си бяхте направили труда да погледнете какво съм поствал, какво съм писал и какви теми съм пускал! Въпросите Ви щяха да са излишни...

Защо хора с явни проблеми в комуникацията се учудват когато останат неразбрани?

Ох, стигнахме и до проблеми с комуникацията!  Къде точно се забелязват те? Разгледах постовете  на потребителя-нещо, което по принцип не правя. Но, явно той трябва да бъде осмян, да бъде омаловажено написаното от него, защото то влиза в конфликт с интересите на нашата мила, родна олигархия! И кой тръгнал да го критикува с насмешка-Шанел! Нямам какво повече да добавя. Напълно излишно е да се изпращат ЛС на персони като нея. Но, явно човекът не я познава, както и многобройните и изяви. Само като прочетем "Аз обичам Слави Трифонов" положението става ясно. Няма нужда да се чудим какво е и как е...

За да има гражданско общество, трябва да има работеща , достъпна и бърза съдебна система , където да защитиш нарушените ти права.

Ето един протест срещу действията на съдебната система, която по никакъв начин не прави опити да защити Вашите деца, а и Вас самите:

ПРОТЕСТ - "НЕ" на условните присъди, при отнет човешки живот!

17 януари 2012 г.

Час
16:00 до 18:00

Къде   
Окръжен съд Варна,  пл. "Независим​ост" № 2
Описание   
До кога ще се дават условни присъди за смърт на пътя, след тотално несъобразяване със законите в Република България? Нека покажем , че сме против условното наказание, когато е отнет човешки живот !
http://www.facebook.com/events/223997327681607/

Заповядайте да изразите гражданската си позиция!

С тази тема нагледно Ви  показах какво е "гражданското общество у нас" ... Веднага след първия пост за нещо реално и всички изведнъж спраха да пишат...
На печелившите- ЧЕСТИТО!

Аз съм от село. Как да се включа в гражданското общество след като аз съм от селското общество. 
Автора на темата да не забравя че в тази държава все пак не всички са граждани. Има и селяни...

Някой вече копира ли "Не сме народ, а мърша"?

Това са абсолютно повърхностни разсъждения, с които пак се изкарваш целия в бяло, а останалите, които не ти пригласят, са обявени за "овце"... Типичен и силно отблъскващ подход на повечето, апелиращи за площадна демокрация...

А защо не си представиш поне за миг, че има хора, които не искат да скачат по митинги и да викат "Ууууууу!" пред институциите, а предпочитат други методи?
Безобразията не са средство да си вдигаме адреналина по площадите. Те имат конкретно лице, извършил ги е някой с три имена, който има началник, който също има началник, и т.н.
И когато чиновничката Пенка не си е свършила работата и е накърнила нечии права, прекия и началник Драган трябва да я накаже или отстрани от работа. А фактът, че аз ще крещя на площада, че искам оставката на Бойко, няма да накара нито Пенка, нито Драган да си свършат работата. Така го разбирам аз гражданското общество, с конкретни малки действия и незабавни резултати.
И смея да твърдя, че съм сторила доста повече за въпросното гражданско общество като ефект, постъпвайки по моя начин, та да си позволяват някакви кресливи хора да ми обясняват кой и колко е печеливш

Ето че и ти пишеш общи работи. Кажи ми как за конкретния случай във Варна ще подходиш по твоя начин! Хайде давай! Помогни ни! Покажи ни пътя! Може пък на нас да не ни стига акъла, че да го направим по твоя начин.
А на теб специално мога да ти предложа и друг начин, стига да имаш желанието да се включиш и да искаш да намалеят инцидентите по пътищата. Дори и ще ти отнема съвсем минимално лично време. Ако имаш желание пиши ми на лични! Нито ще си вдигаш адреналина по площадите, нито ще се налага да ходиш по институции...

Бях ти написал на лични да си дадеш и твоите отговори, но ти не го направи, защо?

Здравейте и от мен
BirdsFlu, правилно! Не са овце, по-зле са... И ще ти кажа ли защо мисля така: не зная дали ти е познато какво е да загубиш свой близък по много нелеп начин-при катастрофа, но ти пожелавам НИКОГА да не ти се случва! Ще ти дам пример за безчувствието на хората - правихме петиция за промяна на НК.. Беше ужасно да се събират подписи-ту се притесняваха за златните си ЕГН-та, ту от тях нищо не зависело, някои ме гледаха с толкова празен поглед, сякаш не разбираха за какво става дума.. Наистина всеки гледа себе си-няма грам състрадателност в хората което е адски жалко!!!
А за протеста- мисля си, че никой няма да кряска или да вдига бунт... Каква е вашата гледна точка, споделете с нас

Ето че щом достигна до ушите на Главния прокурор и вече има насрочена дата за кръгла маса, значи протеста във Варна е успешен.
А колкото до BirdsFlu, още не ми е отговорил/а на предложението, но вече и да ми отговори, не ме интересува, защото на нас са ни нужни сериозни хора, а не само плюещи по форумите...
 Когато човек няма желание, намира причини! Когато има, намира начин...

  Човек трябва внимателно да подбира съмишлениците си. Ако от всичките ми мнения не е станало ясно, че не смятам да взаимодействам с вас, не знам как другояче да го кажа 

Опитвам се да ви покажа една гледна точка, която вие пропускате - че с настъпателното си поведение и обиди към всеки, който не мисли като вас отблъсквате хората и повече вредите на каузата си, отколкото да и помагате.

Желая ви успех в начинанията, но малко широта на възгледите не вреди 

От мизерия. От мизерия и глад не излизат хората. А останалите- просто не им е нужна промяна.
Преди време организирахме протести. Ефект имаше, но хора- почти не.

За хората е по-важно да не загубят работата си, да си купят храната, да не рискуват, изтощени са и нямат сили. В малкото си свободно време трябва да успеят да свършат куп неща+да си починат от робовладелския труд, защото въртележката ги подема отначало.

Така, че внушения от типа "чакаме друг да ни свърши работата" хич не ги харесвам! Убедена съм, че българите не сме такива. Просто хората са на предела на физическото и психическо здраве. Не познавате ли смазани и пречупени хора? Аз познавам. Тези хора са толкова наритани, че нямат вяра, а пък ние желание търсим. Болшинството хора са това.

Има и една немалка част, която гледам нараства лавинообразно (бързи, смели, сръчни) "кой превари- той завари". Важи за работното място, за шофьорите, в магазина, на улицата. Тази немалка част ще използва времето, в което някой протестира, за да го изпревари на работното място или да снесе преиначена информация пред когото трябва. Същият този ще се шмугне пред вас в лекарския кабинет, на опашката в магазина, в задръстването...и несъзнателно ви увлича в едно състезание. Състезание, което разрушава гражданското общество.

А пък младите...те вече са отгледани по начин, по който трябва и е изгоден.

Бля- бля, много шум за нищо! Толкова си отегчителна, като започнеш да се правиш на Райна Княгиня. Поне се снимай в някой цветен филм.

 От предните Ви мнения останах с впечатление, не че не желаете да взаимодействате с нас, а че не Ви харесва начина... Затова Ви зададох въпроси, предложих и варианти.  Колко повече широта от това? Правите забележки, а не давате решения... Съответно не получих никакви отговори, дори и отрицателни. Дори и единия въпрос Ви го пратих на лични... Но защо да ми се отговаря? Да не би да съм питал нещо? Неее, на мен просто ми е кеф да нареждам хората.
 Същото и аз мога да го кажа за Вас:
-Опитвам се да ви покажа една гледна точка, която вие пропускате - че с настъпателното си поведение и обиди към всеки, опитващ се да промени нещо или който не мисли като вас отблъсквате хората и повече вредите на каузата ни, отколкото да и помагате.
Желая ви успех в начинанията, но малко широта на възгледите не вреди  

......................


"Щом за нежни думи късно е,значи идва ред на мръсните"

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Няма в България гражданско общество. Синдикатите не могат да го изчерпят като платени прояви.

Какво общо имат синдикатите с това, какво мислиш и правиш ти?

Обичате ли приказки? Ето Ви една свързана с темата:
http://chitanka.info/text/20391-ohljuvyt_i_rozovijat_hrast

А за критикарите, тази:
http://chitanka.info/text/20402-neshto

Родителите на загинали деца по улиците показаха как трябва да работи едно гражданско общество. Дори без протести и без достатъчна подкрепа от майките, за които те всъщност ги искат тези промени...

http://dnes.dir.bg/news/detza-ostavka-valeri-parvanov-zhertvi-tz … eli-10676204?nt=4

Не, чакаме още.

Но човекът niksana2 е прав. Трябва да се заформи и селско общество. ТАка всяка жаба ще си знае гьола и по-лесно ще се отсее кой кум и кой сват. Да не говорим, че гражданското общество ще се прелее в селското одма..

Ами заинтересуваните от това да има селско общество какво чакат?  Да се задействат, не да чакат гражданското общество да направи и селско! 
 Или да вземем да направим селско общество от граждански тип или Или гражданско от селски... 

А сега сериозно... Не бъркайте гражданско общество и градско общество!

Ма то си е такова гражданско общество от селски тип. Също може да се определи в масовия случай като гражданско общество от ДС тип. Тъй че всякакво общество си имаме и му берем гайлето, разбира се.

Честит празник на всички!
 Нека първо погледнем себе си, действията си, мислите си, отношението си към останалите! Защото колкото и яйца да боядисаме, колкото и свещи да запалим, колкото и молитви да отправим, колкото и козунака да изядем, ако в душата си сме мръсни, света няма да стане по-добър! Какъв е смисъла да отидеш в църквата, да се молиш на Господ и на другия ден като станеш да си същия? Със същото отношение към другите хора, със същите мисли и същите действия...
 Тръгнете по улицата и ще видите хората, които снощи сте видели да свеждат глава в църквата да храчат по улицата, да паркират по градинките и тротоарите, да карат с превишена скорост в града, да си изхвърлят боклука и най-вече фасовете на земята и от терасата, да се отнасят към другите с пренебрежение и т.н. и т.н. и в същото време да псуват живота, държавата и всичко около себе си...
 Хора, бъдете различни! Бъдете добри!
 Защото колкото и пъти да си кажем Христос возкресе! Во истина воскресе... Това няма да промени нищо... А Вие можете...

Тук съм ЗА с две ръце.
Тук много бъркат някои.Преди около 15 г с моя съпруг стигнахме до извода че столицата е едно много лошо място за живеене .Преди около 12 г продадохме жилището си в считан за един от престижните столични квартали и инвестирахме в населено място наречено село.Впоследните 10 г Всички имоти наоколо бяха продадени от местните на бивши граждани.Полека лека се заформи много много приятна общност от интелигентни,разбрани,възпитани съседи.Никой не изпитва носталгия към загубеното ''гражданство''.
Преди около блока беше пълно с кучешко аки,дълго обикалях да търся къде да паркирам,често се чудех дали въздуха в стаята не е по чист от този  през отворения прозорец ,не мога да забравя и някой и друг съсед -идиот....и много още.Не виждам кое от тези се е променило към добро че дори да се замисли човек камо ли да му се прииска отново да живее в столицата.
Та в нашето малко и селско общество сами правим и подържаме всичко.Тротоарите са изцяло наше дело,поемаме си и кърпежа на дупки,ние финансираме и организираме снегопочистването,чисто и спретнато е защото всеки участва и пази.Съобразяваме се и се разбираме дори се събираме понякога .Късмет или следствие от доста закономерности ,но е факт че може да се живее и много по-добре от колкото в големия град .Когато сменяш адреса носиш на новото място същия си   манталитет.

Ето Ви още един пример за това, че хората са силни, когато не стоят само на компютъра, а заявяват, настояват с точни аргументи и отстояват позицията си:


http://btvnews.bg/bulgaria/incidenti/efektivna-prisda-za-shofor- … ete-na-zebra.html

Това е първата ефективна присъда за такова деяние от много години насам и нямаше да се случи, ако няколко майки не се бяха обединили за да постигнат това.

И ти какво? Радваш ли се на такава присъда? Достатъчна ли ти се струва?

Такава присъда още веднъж показва ПРЕСТЪПНИЯ ХАРАКТЕР НА ЦЯЛАТА ДЪРЖАВА! Престъпно законодателство, съдии, прокурори и адвокати престъпници, депутати престъпници и още и още.....

Тази присъда показва, че след натиск от хората и съда може да работи.
А ти знаеш ли колко е максимума за това престъпление по закона, че задаваш този въпрос? Естествено, че няма доволни от тази присъда, но при условие, че до сега се даваха само условни и то повечето дори със предсъдебно споразумение.

Е, ако повече хора бяха застанали до тези майки, не само когато излизаха по улиците и протестираха пред съдилищата, а и вътре в залата, когато се водят тези дела, може би щеше да е по-висока присъдата, но да не забравяме, че всички си им харесва повече, ако може само от компютъра ...

А колкото до "ПРЕСТЪПНИЯ ХАРАКТЕР НА ЦЯЛАТА ДЪРЖАВА", то обикновените хора постоянно и всекидневно нарушават законите и правилата, а какво остава за властимащите. Та нали и те са излезли от тези хора?

иска ми се да ви споделя тук нещо любимо
Из “Странникът” – Джубран Халил Джубран

Тази присъда показва, че след натиск от хората и съда може да работи.
А ти знаеш ли колко е максимума за това престъпление по закона, че задаваш този въпрос? Естествено, че няма доволни от тази присъда, но при условие, че до сега се даваха само условни и то повечето дори със предсъдебно споразумение.

Е, ако повече хора бяха застанали до тези майки, не само когато излизаха по улиците и протестираха пред съдилищата, а и вътре в залата, когато се водят тези дела, може би щеше да е по-висока присъдата, но да не забравяме, че всички си им харесва повече, ако може само от компютъра ...

А колкото до "ПРЕСТЪПНИЯ ХАРАКТЕР НА ЦЯЛАТА ДЪРЖАВА", то обикновените хора постоянно и всекидневно нарушават законите и правилата, а какво остава за властимащите. Та нали и те са излезли от тези хора?
[/quote]



Не зная колко е, но точно това казвам, че такива закони се наричат ПРЕСТЪПНИ!


И промяната се случи през последните 15-20г.

До 1990г. се знаеше, че който блъсне пешеходец влиза в затвора поне за 1-2г. А за убийство да не говорим! Това престъпление извършено от парламента е минало някак си незабелязано. Сега берем неговите плодове! Крайно време е парламентът да бъде обвинен публично за прокарване на престъпни закони!

Като участник в редица ежедневни житейски битки- лични и чужди /професия/, ще ти кажа, че отдавна си ги подбирам. Познавам човешката психика при участие в такива и не се изнасилвам излишно. Някои битки не си заслужават, при други съм предварително бита карта, т.к. хора трудно ще организирам, за да се направи нещо /не вярвам населението да се промени някога тук, особено в малките населени места, овчедушието е станало отдавна негова човешка изначална същност/. Действам там, където имам шансове реални да променя или поправя нещо и където мога да се оправя сама. Все е повече пред врънкането и участието в  инициативи във... форуми или фейсбук. Насочили сме се към по- тотално спасение за децата, т.к. друг начин за тях поне аз не виждам. 

Ако тези закони у нас са престъпни, това означава, че в цяла Европа също са такива. Защото за престъпления по транспорта са същите като у нас. И те са такива още от Живково време. Само че преди 90 поне ги вкарваха в затвора, а след това изведнъж спряха. И за това са виновни единствено съдиите и никой друг. И тъй като винаги са имали голямо лоби в парламента, дори станаха толкова нагли, че по време на Тройната коалиция, дори въведоха това споразумение, с което дори не се стигаше до дело. Добре, че сегашните се вслушаха в родителите на загиналите, че го премахнаха това. В момента няма как да стане така,че нашите наказания да са по-високи от тези в Европа. Единствената и много сериозна разлика е, че там ако убиеш човек на пътя, плащаш глоба на държавата, която е стотин хиляди, а тук само разноските по делото. Ако има такава глоба и тук, от кое ще те е страх повече, от затвора, който за такива случаи е в общежитие от открит тип или ако трябва да платиш 150 000 евро, например?

И заради всичките тези причини и заради това, че искам децата ми да играят спокойно навън, съм се присъединила и помагам на тази фондация с каквото мога и участвам в техните инициативи.
И понеже докато пишех се появи и коментара на Judi, ще кажа, че аз си избрах тази битка, защото няма нищо по-важно от живота на хората и тъй като, ако погледнем статистиката, все едно участваме в някаква война, в която никой не е застрахован.

То и тук те осъждат да платиш- обезщетение на пострадалите /вкл. на близките на убития/ и сумите не са малки, но какво от това, като "бай мангал" /да не се разбира етнос, а манталитет/ няма пари да си оправи дори спирачките на таратайката. Какво остава да плати суми, които не е и сънувал.
А самите европейци не допускат забрана да се пътува из страните- членки за лица, които имат парични задължения, независимо от размера на последните.
В нашия закон някога бе предвидена спирачка, поради ЕС регламенти тя отпадна.
Иди го гони бай... после да си плаща.
Мен манталитетът на населението е това, което ме разочарова най- много. Пиеш и караш, сядаш без книжка, газ до ламарина...
Иначе сме много ербап, когато други нарушават. Искаме кръв и смърт. Но това не се отнася, когато самите ние сме в позицията на престъпници и нарушители. Почваме да ровим и да търсим кой да ни "оправи", дирим връзки, хленчим, крием се, мило и драго даваме за нас само тоз път правилата да не се прилагат. До другия път, когато е пак същото. Те това го виждам кажи- речи всеки ден.
От пасмината гражданско общество няма как да стане. Поне 40 години, според библейските закони, и то ако сами се опитаме да се превъзпитаваме.
Пък тя, държавата, се състои първо от хората в нея и е такава, каквито са тези същите хора. Няма как хората да са некачествени, а управляващите- на шен. Както и обратното.
Както и да е. Всеки си е направил лични изводи на база свой личен житейски опит и си е взел решенията. 

Тя е от влака , който идва отсреща.  




Искаме ли гражданско общество и има ли то почва у нас?

Искаме ама нямаааааа и в склада няма ! Отмъкнаха го и го продадоха за скрап.  

Няма спор !  Държава на изживяване.

Ето ви малко европейски закони

НК:
Чл. 342. (1) (Изм. - ДВ, бр. 95 от 1975 г., бр. 28 от 1982 г.) Който при управляване на подвижен железопътен състав, въздухоплавателно средство, моторно превозно средство, плавателен съд, бойна или специална машина наруши правилата за движение, като допуска причиняването на телесна повреда или смърт на другиго, се наказва с лишаване от свобода до две години или с пробация.

Да напомня, че престъпленията по транспорта са рядко умишлени, за да се ходи към ал.3.

Чл. 66. (1) (Изм. - ДВ, бр. 28 от 1982 г., попр., бр. 31 от 1982 г., изм., бр. 92 от 2002 г., в сила от 1.01.2005 г. - изм., бр. 26 от 2004 г., в сила от 1.01.2004 г.) Когато съдът налага наказание лишаване от свобода до три години, той може да отложи изпълнението на наложеното наказание за срок от три до пет години, ако лицето не е осъждано на лишаване от свобода за престъпление от общ характер и ако съдът намери, че за постигане целите на наказанието и преди всичко за поправянето на осъдения не е наложително да изтърпи наказанието.
(2) (Изм. - ДВ, бр. 92 от 2002 г., в сила от 1.01.2005 г. - изм., бр. 26 от 2004 г., в сила от 1.01.2004 г.) Изпитателният срок не може да надминава срока на наложеното наказание лишаване от свобода с повече от три години.
(4) (Нова - ДВ, бр. 28 от 1982 г., доп., бр. 75 от 2006 г.) През изпитателния срок осъденият е длъжен да работи или да учи, освен ако е задължен да се лекува.

Да припомня как бе досега:
Чл. 343.  (Изм. - ДВ, бр. 75 от 2006 г.) (1) Когато с деяния по
предходния член по непредпазливост са причинени:
 а) значителни имуществени вреди, наказанието е лишаване от свобода до
една година или пробация;
 б) тежка или средна телесна повреда, независимо дали са настъпили
последиците по буква "а", наказанието е лишаване от свобода до четири години
за тежка телесна повреда и до три години или пробация за средна
телесна повреда;
 в) смърт, независимо дали са настъпили последиците по буква "а",
наказанието е лишаване от свобода до шест години.

И да напомня, че ако престъпление е било извършено преди утежняването на санкциите деецът се наказва по най- благоприятния за него ред. По закон е така.
 
Сега имаше от септември увеличение на санкции по чл.343.
Лично за мен пияните, каращите без книжки и каращите с висока скорост, причинили телесни повреди или смърт, следва да си полежат ефективно поне 5 години.

И ако изляза от личните случаи на конкретно пострадали от конкретни деяния /много са/ пак не виждам какво общо имаме българите с гражданското общество.

Не зная дали са такива в цяла Европа. Може и да са.

Но не е истина, че тук са такива от Живково време!!!

Не се впускай в такива лъжи! Все още помним как се влизаше в затвора тогава за блъснат пешеходец! Даже и ако пешеходецът е виновен, пак се стигаше до затвор.

Защо тези наказания да не могат да бъдат по-високи тук??? Поради каква причина?


За мен това е престъпен закон:

"НК:
Чл. 342. (1) (Изм. - ДВ, бр. 95 от 1975 г., бр. 28 от 1982 г.) Който при управляване на подвижен железопътен състав, въздухоплавателно средство, моторно превозно средство, плавателен съд, бойна или специална машина наруши правилата за движение, като допуска причиняването на телесна повреда или смърт на другиго, се наказва с лишаване от свобода до две години или с пробация."-цитат

Неговите създатели са престъпници и този закон служи за закрила на престъпниците!

На същото мнение съм. Дори в случай на смърт 10години! Това ще ги стресне, а не парите.

Тук би трябвало да напомним за катастрофата на моста до Бяла. Шофьорът на камиона получи 8 или 10г. Как е станало това при сегашното законодателство? Дори неговата вина е спорна. По-скоро е виновен шофьорът на автобусчето за неспазване на предимство.

В тази връзка и друг въпрос да повдигна- за прегледите на автомобилите. Смятам, че проформа провеждането им у нас създава изключително опасна обстановка. Като знам какви бараки кретат по улиците. При автобусите, например, се санкционират шофьорите най- често, а те нямат общо със сътоянието на ПС, което си зависи от собственика /превозвача/.Законът за автомобилните превози е много кофти. Работя с него и никак не го одобрявам. Прилича на преписани на куп директиви и регламенти.

Сега може и да се позатегне положението, защото от тази година се прави видеозапис.
На мен са ми предлагали само да дам документите и така да мина прегледа. Но предпочитах да не се възползвам от такива предимства. Даже, когато правя спирачки, после отивам на валяците да ги проверят, а не чакам следващия преглед. Давам някой лев да се почерпят и толкова. Същото съветвам и колегите в някои автомобилни форуми.

Все пак и шофьорите имат вина, но пуста безработица.....

Особено ярък е примерът с катастрофата в Ямбол. Трябвало е шофьорът, който не е карал никога този автобус да направи някакво пробно кръгче с него преди да натовари толкова хора.

Judy, vl, какви дисидентски възгледи пропагандирате ?    Не за това са се борили управляващите и техните родители!   Не за това бяха "революциите" нежни.   Как така да се ритнеш сам отзад достатъчно силно ?  

Уф, не ги знам те за какво са се борили, но моите ги е вълнувало досега само добруването на децата им- живот и здраве, най- вече, както и нормални условия на живот. Както и мен.
То и не разчитам да се ритат сами, ма хич. Нито пък има кой да ги ритне яко, както би било редно.

....................................
И аз за Ямбол все се сещам също. И кръгче да бе направил шофьорът, то не е достатъчно. Разликата между едно кръгче по равното с ненатоварен автобус и спускане по стръмен наклон с пълен такъв има голяма. А ако е бил налице нормален редовен преглед, вероятно някои неща биха били установени навреме, преди да се случи нещастието.
Редовно виждам развалини, каращи нещастници по междуградски линии, как спират по пътя за какво ли не. Че веднъж и аз пътувах така и бях поставена под угрозата да окъснея фатално за ангажимент, докато шофьорът оправи бараката, която в ръцете му е тикната от превозвача Ивкони. Пътници, пътуващи редовно по линията, споделиха, че на същия автобус му били налице хронични болежки- случвало се не за първи път. Е, той, превозвачът не знае? Боже, наясно е, ама кара, докато може. Шофьорът е на заплата, той може и на прегледа да не е присъствал /ако е имало изобщо такъв, а не платени документи/, а от джоб пари за ремонт не е длъжен да вади.

Автобусите по нашата градска мрежа не можеш да им видиш цвета от чернилката, която се стели на талази зад тях. Как минават преглед тез предали вече Богу дух машинарии мога само да се сещам...

А проверката на АГУ? Няма такава смешка просто! Ходим при един човек, който наистина ни проверява, понеже за нас си ни е жал. Позната изгуби сина си, поради гръмнала такава. Обаче като отидеш на преглед, сами те карат да си вземеш документа, без да те преглеждат, не трябва даже да им се молиш...

Абе много проблеми има, аз мимоходом за този се присетих.

     

Няма такова нещо, по простата причина, че докато дойде време за делото, извършителя вече няма нищо на собствено име. Отидете на някой произволно избрано дело и ще се убедите! Обезщетенията се изплащат от застрахователните компании.

Защо обиждаш, като в следващия момент сама доказваш, че четеш и не виждаш? Погледни какво пише в скобичките! Я, колко интересно... Закона бил от преди повече от 30 години...  

Ако ти имаш навика да си пишеш просто ей така, колкото да си намираш занимание, то аз никога не пиша празни и непроверени приказки, особено, когато става въпрос за толкова важна тема. 

Ето какво още ще се прави:
http://bgsever.info/protest-18-noemvri-12.htm

Ето това е гражданско общество!!!

Аз разбрах, че това е извадка от европейски закон. Така е написала Джуди. Сега виждам брой на ДВ. По-добре тя да обясни. А аз пак настоявам на това, което помня-тогава се влизаше в затвора сигурно и за повечко години. Не зная по какви параграфи. Неслучайно напомних и присъдата на шофьора за катастрофата покрай Бяла. Тя пък е от последните години.
Както виждам не си отговорила на въпроса ми. В предишните теми точно ти написа куп глупости за запалените фарове.
Всички сме наясно, че следенето на скоростта, неправилните изпреварвания, неспазването на предимство, преследването на употребилите алкохол и наркотици НЕ СА ПРИОРИТЕТ на полицията и на властта. Задигането на автомобили с паяците е приоритет! Както и събирането на такси и глоби за правилно и неправилно паркиране.
Кажи като си толкова умна как да се протестира против всичко това! Срещу престъпните им закони също трябва да се протестира! Но вие мълчите по въпроса......

Човек като не знае, а иска да научи се интересува, търси и намира. В нета има достатъчно възможности за това. Имаш въпроси, а не търсиш отговори от там, където ще разбереш всичко, а продължаваш да задаваш въпросите тук на хора, на които не вярваш.
Много ми е интересно защо искаш аз да ти обяснявам... Нали аз съм тази, която пише глупостите? Как ще ми повярваш тогава? Явно просто ти е кеф да се заяждаш.
Пиши в търсачките "НК" и чети! После напиши "НПК" и пак чети! И т.н. и т.н. Написах по-горе, че съдиите са виновни, но ти продължаваш да ми задаваш един и същи въпрос. Потърси и затова отговора в търсачките? Има стотици статии по тези въпроси. Ще получиш отговор и на въпроса за шофьора в Бяла. Но за това трябва да прочетеш НК! Там си пише точно и ясно. Има разлика и в броя на жертвите и в престъплението.
Много ми е интересно как пък разсъждаваш и за паяците... Ами заради неправилно паркирали също има много инциденти. Ама то трябва и да помисли малко човек за това... Явно и всички с някаква униформа за теб са полицаи.  
Прочети и статистиките за ПТП-тата!
Казваш и за престъпните закони... Ами ако ги нямаше тези протести пред съдилищата, щяха ли да се направят тези срещи после в НС и с ВСС и с Главния прокурор и с Върховните съдии? И щеше ли да отпадне това споразумение, за което писах по-горе? Щяха ли да вдигнат долната граница на присъдите?
Да беше влязла само в линка от предния ми коментар и да беше отворила линковете вътре и толкова неща щеше да прочетеш... Но не... Ти май не обичаш да четеш... Обичаш да задаваш въпроси...
Въобще много имаш за четене...  

"...Българите сме смели само когато ножът опре в кокала. Страх и компромиси населяват нашите заешки сърчица. Нехайни и нагли шофьори избиват децата ни по улиците, но ние си траем. Не е нашето, шепнем с устни, впити във възглавницата, и се молим злото да ни подмине..."

Хайде и един бонус ще ти отпусна. От мен да мине:


А законите и начина им на прилагане може да се промени само със силно гражданско общество, защото доста от народните представители са юристи, а те нямат сметка от такива промени!

Гражданско общество в България? ''Когато цъфнат налъмите.''

 Нека оптимизмът в душите ни победи, нека заживеем с вяра и нека се надяваме, че тоя хубав ден на цъфтежите, ще накара всичко живо да разцъфти, така че ще цъфнат най-после и налъмите! Нещо, което ние чакаме от години!   

 

 

 

Пак малоумни писания! Инциденти ставали заради неправилно паркиралите......Точно по тази причина стават най-малко инциденти. Освен това за толкова години не видях дори един случай, в който паяк вдига автомобил пречещ на движението!

Ето какъв беше въпросът ми:

"Защо тези наказания да не могат да бъдат по-високи тук??? Поради каква причина?"


Значи според теб законите са съвсем наред, но съдиите са виновни. Аз пък смятам, че законите са  престъпни, а съдиите са престъпници, алчни за пари.

Аз не съм запозната със съдебните системи на други европейски държави.
Каква е присъдата за непредумишлено убийство или убийство по непредпазливост в една Белгия или Франция например?

За Белгия не мога да ти кажа, но за Франция, наказанието за причинена смърт на един човек, следствие на неспазване правилата е до 5 години... Горе долу това е превода:
"221-6-1 в случай на съзнателно нарушение на задължения за сигурност уредени със закон или подзаконов норм. акт, водач на мпс извърши неумишлено убийство - от5 год. + 75000 евро глоба "

За същото у нас е до 6 год. Текста е от преди последните промени:
Чл. 343. (Попр. - ДВ, бр. 29 от 1968 г., изм., бр. 95 от 1975 г., бр. 54 от 1978 г., бр. 28 от 1982 г.) (1) Когато с деяния по предходния член по непредпазливост са причинени:
в) смърт, независимо дали са настъпили последиците по буква "а", наказанието е лишаване от свобода до шест години."

Основната разлика е, че там се дават ефективни присъди, а тук до скоро- не...
И това беше една от причините преди няколко месеца да се изпрати това писмо до Европа:



А на vl ще кажа, че продължава да си държи за нейното и да не следва съветите ми, защото ако беше потърсила статистиката, щеше да види колко инциденти има следствие на неправилно паркирали, както по тротоарите, така и до кръстовища и пешеходни пътеки. Дори наскоро беше ударено едно детенце на пътя, защото баща му си беше паркирал джипа на тротоара и то отивайки на училище, заради него е ходило по платното. Добре, че детенцето се е разминало с най-лошото.

Това е последното, което пиша на vl. Явно тя има някакъв психически проблем, за да се държи така. Все си мислех, че само мъжете могат да са комплексари, но явно съм се объркала...

Поредица от малоумни включвания в различни теми, които имат за цел да отклонят вниманието на четящите от истинските проблеми!
Ти как си с психиката? Дали пък точно ти нямаш душевни проблеми??? Не разбрах, че даваш съвети.

Мерси,Теда,и vl е мъж


Нищо малоумно няма,vl,достатъчно сме внимателни и големи хора.
Всеки си има своя мяра за важните неща
И психолози има по специализирани кабинети,а не по форуми
..."душевни проблеми" .Смешко.

Моя позната се потроши заради нещо на обществено място, дето не му беше работата там. Чакаме 50 минути линейка. След което ни се съобщава, че няма достатъчно коли, трябва сама да се придвижи до болницата. Казвам й да съди общината - "Аааа, къде ще се занимавам."

Майка ми тихичко протестира, възмутена защо не ни издават касова бележка, а не е поискала сама на касата. За да подам сигнал в НАП, ми искат ЕГН. Че да не ми е изпила чавка мозъка?!

Неуредица със сайт на превозвач при познат - съветвам пак съвестно аз - "КЗП???" - "Аааа, не ми се занимава, няма смисъл."

Куцинца ме стряскат околовръст местоживеенето ми.
- Добър ден, Екорвановесие ли е (трябваше като в оня виц - да ви таковам и на вас майката)?
- Да, кажете.
- Ами, тука едни кученца, малко ме е страаах.
- Да, влизам Ви в положение, но ние не можем да ги приберем, че такова...такъв законът. А и те там са кастрирани и обезпаразитени.

При личната лекарка:
- Трябва ми направление.
- Сори, душо, свърших лимита за месеца.

Имам и още примери за двустранността на процеса. А ББ е толкова популистки чувствителен, че направо не проумявам как хората не се възползват от тази му политическа слабост.

Бтв - скоро на интервю за работа топнах пред баш шефа ароганта служителка. Сигурна съм, че си го е отнесла, имайка наблюдение над стила му на работа. Но така се гради ГО.

Нищо малоумно няма в текста до европейската комисия. Малоумни са включванията на тази особа. Явно, че тя не е писала този текст. Капацитетът и не стига дотам, за да напише такова съчинение. Тя само знае с колосален фанатизъм да повтаря едни и същи неща без да приема никакви други аргументи!

"Зам.главния прокурор г-н Валери Първанов, подсмихвайки се, ни отговори така: „ -Ами то, деца си умират и без друго, в затворите няма място и това е държавна политика.”-цитат
Политиката била такава.....Коя политика? Да бъдат изтребвани гражданите на тази страна, както възрастни, така и деца? Не му ли зададохте по-конкретен въпрос за каква политика става дума? Не съобщихте ли на различни медии за това негово изказване?
Такова изказване показва липса на елементарно възпитание, цинизъм, арогантност, безхаберие и дори съучастничество в престъпленията! Значи си имаме зам.главен прокурор престъпник!!!!Ако в една нормална държава прокурор си позволи такова поведение, вероятно веднага ще бъде уволнен и със забрана да практикува!

Май Пламен е прав, че държавата е на изживяване......

Ако, когато протестирахме, когато тоя прокурор се изказа така, когато връчвахме искането за оставката му беше дошъл и ти и бяха се присъединили още хора, можеше и да бъде свален.
А Теда е права за абсолютно всичко. Дори тя помогна за превода на текста на английски. Въпреки, че после разбрахме, че е нямало нужда да го правим на английски.  И да, съобщихме на медиите. Макар, че нямаше нужда, защото те веднага гръмнаха всички, когато той направи това изказване по БНТ. После и извинение имаше, но не това искахме. Но как да го постигнем това, като до нас няма такива дейни и умни хора като теб?
 

И защо постоянно пишеш на бОЛТ? Тук няма толкова възрастни хора, дето да не довиждат.

А познай защо е така!
 Без да искам съм го разпознала , че е мъж. Ако разгледаш постовете му ще разбереш, че това е човек, който явно не може да намери в истинския свят някакво разбиране сред себеподобните си и е решил да се показва тук на "по-слабия" пол колко е умен, обаче без някакво съдържание. Той дори отбягва точните аргументи, не коментира целия текст на написаното и се хваща за това, което най-не му е ясно. Той задава въпроси, на които не търси отговори. 
Защо повечето мъже, които пишете тук не сте такива като него? Ами просто защото нямате неговия проблем, който вече написах какъв е.