Лъчист или електрически конвектор?

Поддържам tothor!
А вие уважаеми gadamer проверете каква стойност на мнението и личен опит имат стари съфорумници.
А за някои много стари съфорумници, които утвърждават, че всичко които топли излъчва Инфрачервената топлина - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%B … D0%B5%D0%BB%D1%8C .

shandor9 и tothor чудесно е, че имате опит. Никой не го оспорва, но щеше да е по-добре, ако той беше подплатен с повечко публикации. Иначе съвсем естествено се появява съмнение в подбудите ви. Съмнение, съпътстващо потребители с нова регистрация, направена специално, за да пишат в една единствена тема. Обикновено модераторите се усещат своевременно и скритата реклама (или антиреклама) бива "банната". Съжалявам, че нямам доверие на опита на ефимерна личност зад случаен аватар с 0 публикации и 3 поста само за конвекторни  и лъчисти радиатори.

Аз съм руса, синеока, 170 см, 50 кг, с 2 висши. Личи си по аватара, нали?

Да съгласен съм с теб, и все пак това е просто форум, защо да се взимаме толкова на сериозно. Нали в крайна сметка важното е да помогнеш с коментара си, а не да показваш превъзходство по някакъв премитивен начин, защо е цялото това подозрение. Оставете на хората да решат дали сме някакви търговски терористи, или просто ни баннете, поне да спрем да спамим темата.
ПП. Вече имам и други постове, но от тях излиза че съм и търговец на перилни препарати и гащи , какво да кажа, разраства се тая наша фирма.

Ти като новорегистриран се държиш хулигански и обиждаш! След като нямаш сериозни аргументи  друго не ти остава......Това тук нито е твой сайт, нито твой блог, нито пък кварталната кръчма!
Публикациите ти са само на тема ИЧ отопление. Защо??? Ясно е защо. Нямам какво друго да добавя. Че дори цяла глутница се появихте тук с надеждата някой да ви повярва и да започне да купува тези недоразумения на баснословни цени. Да, ама не! Доста си приличате с разпространителите на Биоптрон. Невежество и нахалство в изобилие! Извадихте всичките тези теми от нафталина с ЕДНА ЕДИНСТВЕНА ЦЕЛ-ПАРИ!

ИЧ лъчи:

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%84%D1%80%D0%B0%D1%8 … D0%B0%D0%BD%D0%B5

http://www1.znam.bg/zmonres/edu/fizika%2010/EUK/UNIT3/unit4.htm

Защо няма УВ отопление? Ами рентгеново? Гама? Ами СВЧ??? Мъгла....Не е мъгла, а са ЕЛЕМЕНТАРНИ ЗНАНИЯ ОТ 9-ТИ КЛАС!

Сладур. Поне да знаеше за какво говориш. Не аз не се държа хулигански, имам сериозни аргументи,като разчиташ само на wikipedia като източник на информация поне прати и линка от където са копирали информацията в wikipedia http://www.medfiz.hit.bg/5.htm , а ама той бил сайт за ИЧ сауни. Втория линк които си пратил има технически грешки грешки (въобще проверяваш ли и изобщо четеш ли източниците си на информация или просто копираш каквото ти падне, защото така сам се излагаш). Не рекламирам нищо на баснословни цени, единствената причина поради която упорствам е, че съм инат и си защитавам егото, всичко което ти предизвикваш е спам и словоблутство, а на въпроса ти ''Защо няма УВ отопление? Ами рентгеново? Гама? Ами СВЧ???'' Ами няма защото това са вредни лъчи без приложение в отоплението ползват се съответно - УВ лампи в съвременните болници за дезинфекция на стайте, ренгена, за диагностика, а СВЧ във физиотерапията (в много строгофиксирани дози) и някои готварски печки. Мога да отговарям на всичките ти въпроси, но ако са интелигентно поднесени. И пак казвам, или ме банваите или спрете да спамите, може да съм нов във този форум, но не и в писането във форуми.
ПП. Причината да съм писал само в тази тема е, че тзи е тамата заради която се регистрирах след като забелязах, че някой упорито иска да наложи мнението си над останалите. Всъщност човек би си помислил, че vl е търговец на климатици, който иска да съсипе конкуренцията . Аз не съм отрекъл никое отопление като неефективно, нито съм предложил лъчистото като най- добро, просто исках да изразя своите проучвания и личен опит, но за съжаление упорството на някои да дезинформират е по голямо от моето да информирам.

Не продавам климатици, вкъщи нямаме климатик, не пиша в темите за климатици. Намирам ги за скъпо и не особено необходимо удоволствие. Може би в най-горещите дни е по-добре с тях. Но през останалата част на годината са излишни.

Това е последното ми включване тук. Който разбрал, разбрал......


"Защо няма УВ отопление? Ами рентгеново? Гама? Ами СВЧ??? Мъгла....Не е мъгла, а са ЕЛЕМЕНТАРНИ ЗНАНИЯ ОТ 9-ТИ КЛАС!"-цитат от тук:

http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=751509.0


"Нано-, евро-, супер икономично и прочие алибали без разумно обяснение - сигурен признак за върли мошеници"-цитат от тук:

http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=617153.0

Добре, че науката не стига само до 9 клас, иначе щяхме да сме доста назад в технологийте.     

Большая советская энциклопедия / Инфракрасный нагрев - http://academic.ru/dic.nsf/bse/90927/%D0%98%D0%BD%D1%84%D1%80%D0 … D0%BD%D1%8B%D0%B9
Большая советская энциклопедия / Инфракрасное излучение - http://academic.ru/dic.nsf/bse/90926/%D0%98%D0%BD%D1%84%D1%80%D0 … D0%BD%D0%BE%D0%B5
Всичко зависи от дължина на вълната! Ако маслен радиатор или духалката имат някакво Инфрачервено излъчване, то за хората от това няма ефект. Само Карбонови имат дължина на вълната близка до слънчевата.

За тези които проявяват интерес : един експеримент от Алексей който живее доста на север в Русия и за когото смятам че може напълно да му се вярва - http://www.koshcheev.ru/2011/10/15/ik_konvektor/

shandor9, имате ли впечатления от тази печка?
http://www.diplomat.bg/bg/product/karbonova-otoplitelna-pechka-d … -8010-568-82.html
ПП Трябва да "спасявам" положение..  

Видял ги в МБриколаж. Нямам представа за тяхната ефективност. В тях също използва карбонов нагревател 2х500 вата. Моето мнение, че тези (стъклени) малки пръчки на 500/1000 вата, имат малка площ за отдаване на топлина. Аз ползвам подово с ИЧ фолио и в банята сложих зад огледалото, позвам панел на 500 вата 150х60 см! и картината на 400 вата 100х57 см! тава е площ 0,6/1м2 която отдава топлина и отдава много силно!
http://prodavalnik.com/infracherven-otoplitelen-nagrevatel-kartina-i35394033
http://prodavalnik.com/infracherven-nagrevatel-panel-i36469679
http://www.greatwall-bg.com/DSC_1499.JPG
http://www.greatwall-bg.com/DSC_1492.JPG
Писах подробно в другите теми. За сега съм доволен.

Тези печки не са добри, имат много малка нагревна площ, иначе са икономични, но в общи линии са да си я сложиш под биурото да ти топли краката.

И аз последно да се изкажа,и аз съм ново регистриран,продаваме си апартамента и единия,който харесахме(апартамент) му оставят 2 лъчисти конвектора(радиатора) или там както се казва от по 600 лв./бр. както се изразиха,несъм се сблъсквал с такова чудо,прочетох малко както и потърсих мнения в НЕТ-а тъй като нямам познати с такива а имаме 3 малки деца (двете с астма) и се интересувам-топлят ли ,пречат ли на астмата...такива неща ИИИИИ все попадам на простотийте на vl ,не виждам защо да не пиша и да не се итересувам от нещо,което в момента ме вълнува и защо трябва да съм *стар съфорумец* както пише една дама,след като това ме интересува в момента а и нямам време с 3 малки деца да вися по форуми. Не виждам какво общо има моето писане и на Тодхор или там както е и както *стария форумец* vl отбелязва ,мога да му кажа името си-Емил Кънев ,мога и тел. и адрес и с какво се занимавам ,не като него с конспирации и плезене с иконки,не виждам нито един отговор от него на моите въпроси,знае си само плезене и 9 клас  ,......... и така като този апартамент(с лъчистите радиатори) отпадна сега е на линия друг,в който има проточен бойлер а няма място за обикновен ...та сега разучавам проточните бойлери и дали ще ни паснат на семейното ползване на топла водица... до сега се топлим на печка на дърва в едното жилище и на духалки ,в сегашното-на ток- подов Дайкин ,не продавам климатици нито духалки нито лъчисти радиатори,АЗ търся мнения ,капиш ?
Да разбирам ли,че сте на най-евтината 64 лв., печка на 2 реотана и си топлите цялата къща а другото е скъпа обвивка,реклама ,ненужно за обсъждане скъпоструващо контене ???

Здравейте!

Може ли аз самият да опитам да обясня какво съм имал предвид... Всъщност, не го направих в първоначалният си пост, защото смятах, че съм казал достатъчно, за да бъде разбрано как съм постигнал "чудото". Но явно се налага малко разяснения.

Проблемът на болшинството уреди за отопление - и тук визирам предимно разните маслени радиатори и печки с реотани, както и подобните им- е как да се увеличи топлоотдаващата площ. Защото колкото по-голяма площ е нагрята, толкова повече количество от околния въздух се загрява чрез топлообмен от тази площ.
ПРИМЕР: Погледнете си радиатора на автомобила. Множество тънки тръбички, които са монтирани върху нагънати ламели. Голямата площ я дава именно "питата" от нагънати ламаринки/ламели. Ако бяха само тръбичките, топлата вода няма да може да се охлади за времето, през което преминава през тях, и отново с висока t ще се върне в двигателя, където ще бъде нагрята още, и така ще имаме крайно неефективно охлаждане и ще повредим двигателя. НО когато разсейващата площ на тръбичките е увеличена с площта на ламелите, същото количество топлина се "разстила" (разсейва е коректния термин) от много, много по-голяма площ, водата се охлажда достатъчно, за да може като се върне обратно във водната риза около цилиндрите, да отнеме на свой ред от тяхната топлина, и пак, и пак. /КРАЙ НА ПРИМЕРА

Ако сте имали търпението да прочетете целия ми преден пост, там съм написал как сме монтирали подобни радиатори за ел.компоненти върху тръбите на парното.

Но да се върнем на радиатора- очевидно, няма как да му увеличим кой знае колко площта на ребрата. Пита се в задачата: как при константна площ, да затоплим повече въздух, чрез топлообмена между тази площ и въздуха?

И ето го отговора на чуденката ти за вентилаторчето: аз създавам принудителна циркулация на въздуха, т.е. за единица време, напр. 1 секунда, през ребрата ще минат повече куб.см. въздух, който въздух подобно на охлаждането на автомобила ще се нагрее, респ. ще отнеме от топлината на реброто, ще го охлади, и продължавайки движението си ще продължи топлообмена в съседните въздушни обеми.

Нека да го напиша така: ако не обдухвам радиатора с вентилатор, той ще харчи Х киловата ел.енергия,  които ще се преобразуват в Q1 джаула топлинна енергия. Но тя ще се излъчва/разсейва в близост до самия радиатор, въздуха около него ще е по-топъл, от колкото въздуха в отдалечения край на стаята. И за да се стопли цялата стая, радиатора трябва да грее нон стоп 5 часа. Когато аз създавам принудителна циркулация с вентилатора, радиатора пак консумира Х киловата, пак ги преобразува до Q джаула, поради по-голямото количество въздух, което прекарвам през радиатора, и самия факт, че го движа допълнително води до по-бързо затопляне на цялата стая до желаната температура.

Разбирам, че съм бил не достатъчно прецизен в предния си пост- и в двата случая ще достигна до нужната t в цялата стая, но без вентилатор- за 5 часа, с вентилатор-  за 3 часа. Т.е. във втори случай ще съм реализирал икономия на 2 по Х Кват/часа, а няма да съм извадил повече градуси.
Повечето градуси, които съм споменал са субективното усещане, че е по-топло, когато навсякъде около тебе t е еднаква.
Всъщност, болшинството пропоненти тук на модерни "лъчисти" отоплителни тела също (според мен) бъркат субективното усещане за "по-топло" с по-икономично, без да имат КОЛИЧЕСТВЕНА оценка на "икономията".

Така по-ясно ли е?

И използвам случая да отговоря и на друго ваше питане и цитиране на моя пример:
Може би не сте прочели добре, че в примера, който дадох, и който вие цитирате, аз изрично въведох ВРЕМЕ 1 сек. за напълване, пренасяне и изливане на съда с вместимост 1 литър.

Така че, сравнението ви е некоректно- ако вие с бъркана от компот с широк отвор излеете за 1 сек. целия обем от 1 литър вода, трябва да кажете, че и от бутилката с малка дупка ще излеете водата отново за 1 сек. НО както може би сам се досетихте- ще трябва да го направите с по-голямо налягане (то и за това всъщност има физични закони и формули, но нека не натоварвам излишно темата; видно е, че масовата аудитория има фобия от такива неща. Аз и за това в поста си използвах примера с вода и съдове за КОЛИЧЕСТВЕНА илюстрация на количеството топлина, което може да произведе един отоплителен уред.

Сърбят ме пръстите да ви отговоря и на останалите запитвания/примери във вашите текстове, но имам чувството, че нещо не се получава никакъв диалог... не знам защо имам усещането за някаква завоалирана форма на заяждане от ваша страна. А аз нито имам желание, нито време за подобни пишкомерства. Може и да тълкувам неправилно, в такъв случай- простете грешката ми.

Само да уточня, че нямам и бегла идея кой е vl, какъв е, и "за какво се бори". Подкрепих написаното от него, защото го смятам за вярно, и се аргументирах защо смятам така. Дадох пример. Дадох допълнителни обяснения върху пример(ите) ми.

Бих коментирал по същество по темата, с който приложи насрещни аргументи, или попита (както вие) относно нещо от написаното от мен.

Но и в друго съм съгласен с vl - отчайващо ниското ниво на познания по естествени науки на масовия форумен участник (не само тук). Да се надяваме, че пропуските им в тази сфера на познанието се компенсират със задълбочени знания в друга област.

В никакъв случай не отричам развитието на технологиите, иновациите и креативността. Но нека не ги бъркаме с чудеса или магия, способни да пренебрегват фундаментални научни принципи! Имаше даже някаква подобна сентенция, известна като Трети закон на Артър Кларк - "Всяка достатъчно напреднала технология е неразличима от магия".

Уви, за масовата аудитория неразбирането на физичните закони и принципи (и изобщо на т.нар. естествени науки) води до лесна манипулация, и безкритично преглъщане на всякакви маркетингови шитни. Не само по отношение на уреди за отопление. Даже по-притеснителното е, че хората рискуват здравето си, и това на децата си, доверявайки се на шамани, врчаки, баячки, хомео- и др. патки, и всякакви new age простотии- "квантови детоксикатори", "енергийни камъни", "вега тестове" и да не продължавам.
Вероятно по тази причина не искат да вдянат какво им пише vl, безсилието на аргументи преминава в нападки, следва ответен отговор, и ето ти картинката в 70+% от нашенските форуми.

Ето ти още един пример:
Един човек, с който бяхме приятели от детинство, ми се обиди жестоко преди 2 години, защото не можа да схване как работи едно нещо, и реши, че го лъжа и заблуждавам. Ето го и случая...
Той преди години си купи къща в едно село до Плевен, и живее там със семейството си. вложи доста пари за да я ремонтира и направи, вкл. да си изгради локално парно. То е базирано на конвенционален котел, на дърва и въглища- 30 или 35 Квата. За един отоплителен сезон разходите му за отопление (вкл. топла вода) са не по-малко от 1000-1200 лева, без да включваме хамалогията по зареждането на котела и изхвърлянето на  изгорялата сгурия (тези цени той ми ги е казал).
Лятото на 2011 и аз се сдобих със собствена къща, и още в проекта беше заложена отоплителна инсталация, пак на локално парно. Но след мое проучване, реших да инсталирам пиролизен котел 50 Квата. Сложихме толкова мощен, заради жената и детето, които все мрънкаха, че им е студено; оказа се, че доста сме преоразмерили системата но това е друга бира... Пак заради желанието жените, в къщата се топли всичко- и имам предвид наистина ВСИЧКО- стаи, бани, коридори, гараж, сервизни помещения, топлата вода се подразбира, че е включена и тя.
Спомняте си зимата на 2011/2012- е, нея зима (целия отоплителен сезон от септември до април някъде) разходите ми бяха 580 лева юни месец- това по онези цени бяха 10 кубика дърва, и от тях хартисаха. Обслужването на моя котел е доста по не-трудоемко, сгурията е нищожно количество, сравнено с конвеционаленкотел на дърва+въглища. А моята къща е по-голяма като отопляема кубатура от неговата.

Е, моя приятел не можа да повярва, че има "толкова напреднала технология" - за него котела е все котел, и щом неговия дето е 35 квата "харчи" Х, няма как моя 50 квата да харчи Х/2. Не успях да го убедя, да му обясня- той рече и отсече, че го мамя и от тогава отношенията ни са меко казано обтегнати. Причината? Вие ми кажете.

Хайде стига толкова, че стана цял километър този пост!

Поздрави на всички!

 

Мъжът ми проучи всякакви варианти за отопление, видове термо помпи, слънчеви панели, в крайна сметка ще прокараме тръби за инсталиране на слънчеви панели с цел дублиране на топлата вода от ТЕЦ-а, но без да правим система за отопление, ще сложим по един конвектор на помещение, включително в банята, ще дублираме и с 2 климатика от най-добрите (по-скоро да охлаждат лятото). Но оценка на затоплянето и колко ни струва ще мога да кажа чак следващата зима. Факторът, който има голямо значение за нас освен цената и това да ни е топло, е също така да не ни коства усилия и време да се занимаваме. Тоест системи на въглища или дърва изобщо не стоят като варианти, въпреки, че правим камина. Само че тя ще е удоволствие, а не за отопление. Ще топли разбира се, когато е запалена, но не разчитаме на нея. Също така ни блазни възможността да регулираме температурата, задаваш 22 градуса например и системата ги поддържа. Предполагам, че при конвекторите, така както и при парното, има значение дали уредът работи постоянно и поддържа една Т, или се изключва за през нощта, за да пести и през деня започва с пълна сила да грее, за да стопли изстиналите помещения. Съседите в този квартал масово не ползват ТЕЦ, освен за топла вода, т.к сметките за парно там били много високи. Не знам на какво се дължи разликата в цената на ТЕЦ-а по квартали, но говорят за сметки от 500-600 лв на месец през зимата за апартамент около 100 кв.м, при положение, че ние в момента в друг квартал плащаме за парно по 200 лв за януари, а всички радиатори работят постоянно. Но разходите за отопление, вода и ток за една година трябва да се смятат заедно за дадено жилище. Понякой път успяваш да спестиш от отопление, защото дървата са евтини, но ако си на бойлер да ти топли водата, сметките могат да са доста големи с нашите нужди. Котелите, които топлят вода и тя минава в радиатори и се ползва и за къпане са добър вариант за къщи и големи площи. Имам приятел, който отоплява такава къща по този начин и знам, че си навива алармата за 3.00 или 4.00 часа през нощта, за да става и да слага дърва. Иначе всичко изстива  и няма топла вода. А количеството дърва, което хаби е огромно. Ще си направя труда да го попитам колко му струва един отоплителен сезон. Но занимавката му е огромна. Аз ходя в неговата къща да почивам, а го виждам той как по цял ден само с дърва се занимава.