Какво имат да делят Нешка и Бианка след 30 години?

  • 96 278
  • 1 812
  •   1
Отговори
# 570
  • Мнения: 1 404
В книгата пише, по-скоро е загатнато за някакъв бой, но преди Сеул'88, още на лагера в Япония.
След това, Бианка се отказва от спорта (или по-скоро я отказват "другарите").

Истината е, че каквото и да е ставало, си го знаят само те двете, каквито и книги да се пишат и интервюта да се дават по медиите.
Жалко е, че докато се дърлят за неща от преди 30 години, днешната ни гимнастика не може да класира две състезателки в топ 10 на СП или ЕП, какво остава за медали...

# 571
  • Мнения: 34
Не съм дочела темата до край, но да се включа. За мен не е спорно какви са били методите на Нешка. Но смятам, че е въпрос на личен избор дали да се оставиш да те тренират по този начин. Вярвам също, че тези методи не са толкова незнайни и на запад. Пример за който се сещам е във футбола - Манчестер Юнайтед - спукват ги от тренировки, а за Фъргюсън се говори, че е доста тираничен и  въпреки това са го поставили на пиедестал, та й паметник приживе си има човекът и титла и всичко. Хиляди обаче ще се подложат на какви ли не методи само и само да играят в този отбор (надали шамар, ритник или каквото и да е там, повторения, умора ще ги спре)- въпросът е обаче дали ще бъдат забелязани, купени и т.н. А тяхната мотивация е лична - въпрос на желание, пари, известност и всъщност думата е престиж. Имаше и филм, мисля че Гол се казва(съвместна продукция с УЕФА ми се върти че беше)http://www.imdb.com/title/tt0380389/ -за футболист в английското първенство -  ами гадничко си ги тренираха и контузени и т.н, а конкуренцията е убийствена.
Не е за всеки спорта, медалите, и не всеки би дал всичко за да постигне успех. Така, че по-скоро не харесвам търсенето на подобен вид слава от  Бианка чрез "сензационната" й книга, не за друго, а заради мотива, който смятам, че има, а именно евтина слава и пари. А и тези мемоари ...мода някаква става..

# 572
  • Мнения: 4 299
Поне в тази област имам опит. Нито едно не е насилвано, обиждано. Имаха да решават по 300 задачи, за един спортист това е непосилно чудо, по-добре да го понабият. Но никога не са стояли по цели дни и нощи.  

Има голяма разлика между спорта и умствената дейност.
В общи линии ми се струва, че нарочно се правиш на неразбрала. Аз също имам личен опит без никога да съм надхвърляла национално ниво с математиката ( т.е. съм била далеч от еквивалента постигнат от шампионките на Нешка), но аз, както и всички мои съученици с години сме прекарвали часове, посветени на математиката и задачите. Естествено, че не съм ревала на път за съботната школа по математика, но и не мисля, че по дефолт трениращите го правят насила или без желание. Напротив, сигурна съм, че са имали огромно желание за победа, желание да са част от отбора и т.н.
И точно както на вас ви изглежда трагично и невъзможно някой да те качи с двата крака между пейките, така и на повечето хора им изглежда абсолютно невъзможно нивото, достигнато от един състезател на математическо състезание.
Да откриваме топлата вода с това, че спортът е различен от математиката ми се струва излишно. Както и че да свириш на пиано не е като да играеш  футбол, обаче не мисля, че някой е толкова наивен да смята, че световно ниво в която и да е област се постига без дългогодишни последователни целенасочени и упорити усилия.

# 573
  • Мнения: 418

ясно.
тоест този бой ли се спряга от Бианка като побоя, или я е била системно ( Нешка) Това пише ли го в книгата?


Този бой е в края на една безкрайно изтощителна тренировка, на която :
-   Бианка се размотава /според виждането на Нешка/
-   Бианка е изтощена, изчерпана и т.н. /според собственото й виждане за нещата/
Започва спор, тирада, която Нешка завършва с думите „.....играеш за България”
На което Бианка отговаря „Мен не ме интересува България”
Може да е казала и „Не ми пука за България”, смисълът е този
Тогава Нешка я хваща за фанелката, и я удря няколко пъти
Не я оправдавам , но я разбирам – и за двете това е бил един безкрайно тежък период, а понятието патриотизъм не беше маргинализирано.

Бианка просто не е трябвало да се връща – Нешка не я искаше, а зае и мястото на някоя друга от отбора, чиито тренировки са не по-малко тежки, а желанието за участие – определено по-голямо
Само че Бианка не пише – родителите ми ме продадоха за апартамент – ако родителите й я бяха подкрепили в отказването й ’88  нещата нямаше да ескалират .  Но когато се тръгва след внушения  „Кажете й да се стегне и като стане олимп.шампионка ще получи....” , я на Бианка явно не й се стяга...
В книгата естествено няма описание как се стига до тази сцена – някак си противоречи на идеята – ‘ние жертвахме всичко’ за България, но това са фактите, които знам от Маргарита Рангелова и който за мен бяха потвърдени е едно интервю  на Красимира Филипова през ‘88г, в което, в интерес на истината, тя се опита да смекчи малко нещата ;”дръпна й фанелката, разтърси я”. Самата Нешка казва – 'шамаросах я'

# 574
  • Мнения: 2 864
Тогава вече Бианка пак се свързва с "доктора" и заедно с друга треньорка започва почти самостоятелно по нейните думи да се готви за световното в Сараево`89. Подготвя се добре и взима два златни медала. Едва тогава вече са й отнети правата и тя отива в чужбина. С какъв мотив са й отнети не разбрах и аз.

После заминава с доктора, т.е. рехабилитатора в чужбина, но по някаква причина иска да се върне в националния отбор, пише писмо на Нешка, връщат я, готви се за олимпиадата в Барселона през 1992 г., но по някакъв причина я режат (тогава изгря Мария Петрова) и пак й отнемат правата. Този път за последно. В едно интервю мъжът й (или тя?) каза, че и двата пъти официалната причина е уронване престижа на българската художествена гимнастика. Та правата й ги отнемаха два пъти.

По каква причина я режат?
Не е във форма и се представя зле на контролните.
В книгата пише , че Нешка задължава Бианка да подпише договор - две години след Барселона 92 се задължава - тя и Чавдар - да дават 50% от приходите от всички комерсиални прояви на "Левски" ,а когато са организирани от "Левски" - 80 %. В това число се включват и приходите от ангажиментите им  в чужбина...Било и е поставено условие- подписваш - отиваш в Барселона, не подписваш - не отиваш....Бианка е била отлично подготвена (според самата нея).На контрола преди Олимпиадата води след 3 уреда ,после получава контузия на глезена и не може да продължи. Това е края на състезателната и кариера.

# 575
  • sofia
  • Мнения: 176
Искам да се включа в спора за таланта. Мисля, че тук се смесват понятията талант и творчество. Да, на творецът не са му необходими големи усилия да твори. И никакви упражнения не биха му помогнали да го прави, ако не притежава тази Божия искра в себе си, която да се "излее" от него в обекта на творчеството му. Искам да кажа, че аз мога по план и с твърда дисциплина да пиша по 30 страници на ден, но това никак няма да ми помогне да стана Стайнбек например. Или да рисувам...нещо си. Та така, талант е нужен на творците, това са гимнастички-тук са важни физически упражнения и усвояването им, а това става с много повторения и тренировки. За да успеят да надскочат себе си, та дори и човешките възможности, трябва да имат изключителна воля за успех и дисциплинираност там, където волята им изневерява...И, разбира се, треньор, който да ръководи процеса и съблюдава за това, да не се контузят, да не се отчайват, да напредват всеки ден по малко, да премества границите на възможностите им. В този смисъл, не знам, какъв човек е Нешка, а като треньор още повече не мога да я коментирам, защото съм твърде некомпетентна, но в едно съм сигурна, тя е постъпвала така, както би постъпвала със себе си. Знаете, всеки гледа от своята камбанария и реагира според своя светоглед. Тя е сурова и твърда не само с тях, но и със семейството си, със себе си. Жертвала е всичко лично в името на спорта. Направила е каквото е мислила, че е най-доброто и ако е излязла от границите на нормалното, това е защото натискът е бил огромен, а чувството и за дълг не е позволявало провал. Аз я оправдавам, защото вярвам, че тя не би могла да постъпва инак, но вярвам, че всичко това е безвъзвратно останало в миналото, където му е мястото и настоящите треньори са взели всичко добро от нея и са добавили своето добро. Всъщност така се развива човечеството, стъпило върху грешките на предишния... Оправдавам и Бианка, нейното е повече субективно възприятие на събитията, но пък тя и субективно си ги е възприемала и ако има нужда от отдушник, и ако това облекчава душевните и терзания, хубаво, че го е направила. И двете са оставили следа, споровете ще се забравят, тя ще остане  Simple Smile

# 576
  • Мнения: X
http://www.youtube.com/watch?v=KeeYFv78EbE

ей това интервю е интересно - говори се и за Нешка и за тренировките, и за апартамента Simple Smile
И за мотивацията.
Илияна Раева обаче е един удовлетворен и щастлив човек. Личи си, че ги е надживяла отдавна тези неща и сега си ги спомня с усмивка. Много ми беше приятно да я слушам и гледам. Направо ме зареди с оптимизъм в началото на деня тази жена.

# 577
  • Мнения: 418
Бианка е била отлично подготвена (според самата нея).

а в няколко интервюта, пак според самата нея, един месец не й достигнал, за да се подготви както трябва

фактологията при Бианка е според моментното й настроение

# 578
  • Пазете Гор
  • Мнения: 5 181
Ако бях издател на книгата, щях да почерпя богато авторката и по-активните участници в темата.

# 579
  • Мнения: 21 422
Децата не разбират кога са тормозени и кое е редно и кое нередно, особено ако биват подложени на тези режими и отношение от съвсем малки.

Не е задължително. Да не говорим, че едно време не са влизали в залата от току-що проходили. Голяма част от гимнастичките на Нешка са били подложени на най-големите "мъчения", когато са били на 16-17-18 години. Това е достатъчно осъзната възраст да знаеш какво искаш и каква цена плащаш. Майка ми е тренирала спортна гимнастика преди да дръпне в пубертета повечко на ръст и да я изгонят. "Червените витамини", които са им давали, тя ги е хвърляла тайно.

# 580
  • Мнения: 1 404
Аз съм тренирала при Нешка и само хубави неща мога да кажа за нея. Строга -да, изисква - да, но то с лигавене и подмотване нищо не става.
Помня, веднъж много ме мързеше, тя просто се обади на майка ми и каза: "Елате да си я взимате." Ей, като го чух това, хвърчах по терена.
Между другото, обърнете внимание, че нито една гимнастичка не застана зад Бианка и написаното в книгата й, Адриана Дунавска, Лили Игнатова, дадоха интервюта, че подкрепят Робева.
На всяко видео от ппоследното контролно състезание за НО, Нешка и Илиана са рамо до рамо.
Анелия Раленкова, преди 2-3 години, когато беше в България, говореше само хубаво за треньорката си... Мария Петрова, също винаги е била много мила в изказванията си за Нешка.
На Бианка, според мен, проблемът й е, че Нешка, навремето е реагирала бурно  на връзката й с 10 години по-голям от нея и при това женен мъж... И така...

# 581
  • София
  • Мнения: 62 594
Децата не разбират кога са тормозени и кое е редно и кое нередно, особено ако биват подложени на тези режими и отношение от съвсем малки.

Не е задължително. Да не говорим, че едно време не са влизали в залата от току-що проходили. Голяма част от гимнастичките на Нешка са били подложени на най-големите "мъчения", когато са били на 16-17-18 години. Това е достатъчно осъзната възраст да знаеш какво искаш и каква цена плащаш. Майка ми е тренирала спортна гимнастика преди да дръпне в пубертета повечко на ръст и да я изгонят. "Червените витамини", които са им давали, тя ги е хвърляла тайно.

Те може да са отишли при Нешка Робева на по 13 години, но от 4-годишни са в залата. Ако от 4-годишна ти набиват канчето колко е важно да си слаба, не ти дават да ядеш това, онова, трето и пето, все ти броят грамовете, ти просто свикваш с това и не го поставяш под съмнение, особено ако си по-доверчив и мек характер, вярваш на авторитетите. Няма нужда от оправданияте сами е трябвало да се сетят и да направят избор. Класика - жертвата сама си е виновна, дори когато е била дете.

# 582
  • град-държава
  • Мнения: 5 858
Искам да се включа в спора за таланта. Мисля, че тук се смесват понятията талант и творчество. Да, на творецът не са му необходими големи усилия да твори. И никакви упражнения не биха му помогнали да го прави, ако не притежава тази Божия искра в себе си, която да се "излее" от него в обекта на творчеството му. Искам да кажа, че аз мога по план и с твърда дисциплина да пиша по 30 страници на ден, но това никак няма да ми помогне да стана Стайнбек например. Или да рисувам...нещо си.

Ако си бездарен, това ще прозира от всяко твое действие, независимо как и какво правиш, но ако притежаваш заложби няма как да ги проявиш без придобиването на уменията, които са необходими за изразяването им.
Да си творец е начин на мислене (Нешка също го каза в едно от интервютата, които гледах), как ще изразиш мислите си (твориш) без умения, а как ще придобиеш умения без усилия и труд... нивото на творчеството ти силно зависи от нивото на умениета ти, както и от амбицията ти за нивото, на което искаш да твориш.
Аз не познавам художник, който да не е рисувал кости и мускули (например) до припадък/ до рев/без сън/храна и т.н., и докато не придобие умението да ги рисува със затворени очи и да знае с точност какво, къде и как се намира под кожата. Не познавам и такъв, който да се събудил с това умение или с отпечатан Бамес в мозъка.


# 583
  • Мнения: 1 404
от личен оптит мога да кажа, без да твърдя, че това е абсолютната истина, че думата килограми не е била споменавана пред мен, докато бях малка.
Чак като станах на 14 трябваше да мина на "режим", като пак казвам - яли сме,  не сме се тъпкали, разбира се, не ни даваха да ядем вафли, баници, шоколади, чипс, газирано....

# 584
  • Мнения: 62
Връзката с 10 години по голям мъж е напълно нормална. Simple Smile

Общи условия

Активация на акаунт