СМГ "Паисий Хилендарски" - тема 2

За мен такова сравнение между постиженията на СМГ в периода 1971г-1980г. и ПЧМГ 2004-2013г. не е правилно, но след като за теб то би било показателно - ето малко данни за размисъл.

1973г. - СМГ е на 2 години и класира участник в националния отбор за международната олимпиада;
1974г. - СМГ е на 3 години и класира участник в националния отбор за международната олимпиада, който печели бронзов медал;
1977г. - СМГ е на 6 години и класира участник в националния отбор за международната олимпиада;
1978г. - СМГ е на 7 години и класира участник в националния отбор за международната олимпиада, който печели бронзов медал;

http://www.imo-official.org/participant_r.aspx?id=12896
http://www.imo-official.org/participant_r.aspx?id=97
http://www.smgstars.org/za-smg

Това достатъчно ли е?

Ама то всички университети, и прохождащи и стари, се сравняват и с Оксфорд, и с Кеймбридж, и с Харвард и т.н. Нали така се правят рейтингите на университетите - чрез сравнение. И се казва този е номер едно, тези са в топ десет, тези са в топ сто и т.н. И никой не го намира за нечестно. А амбициозните прохождащи университети се сравняват с първите за да ги догонят.

Obsolete, ами браво на СМГ, значи са били силни и в началото.  

Но тогава са били гимназия само с горен курс, нали? Колко деца са били във випуск?

Горният курс на ПЧМГ не знам от колко време съществува - а това е важно при сравнението.
Когато са започнали, не е имало горен курс, само 5 и 6 клас. А сега колко ли са децата във випуск в горния курс - 20-30 може би?

Не е едно и също да се избере 1 дете от 120 и 1 от 20.

И постиженията не мога да сравня - не знам ПЧМГ какви медали имат, на сайта си са написали следното:
"Учениците са спечелили над 60 индивидуални награди в международни, национални и градски състезания по математика и други природоматематически предмети."
http://www.parvamatematicheska.com/fpmg-bg/2-vsyako-dalgo-patuva … tvena-stapka.html


Има и още нещо важно (това го знам от приятелка с 2 деца в ПЧМГ) - много родители ползват ПЧМГ като трамплин/школа - децата влизат след 4 клас, готвят се до 7 клас и напускат, защото отиват в елитни гимназии. В горен курс идея нямам кои остават, може би тези, които не са успели да се класират другаде.
Докато, СМГ в началото е било само за горен курс, за най-добрите деца по математика. Сигурно се е влизало и с подбор.
Та сравняваме наистина несравними неща.


Черна станция, добре - съгласявам се, че не съм се изразила правилно. По-скоро идеята ми е, че не е честно да се напада ПЧМГ за това, че няма успехи като СМГ, като няма как за толкова малко време да ги добие, с толкова малко ученици.
Но откъде в теб тази неприрязън към ПЧМГ, нали сте избрали СМГ? Защо те вълнува друго, не толкова добро училище?
А и аз не се наемам за защитник, не познавам училищата, както отбелязах.
За мен и СМГ, и ПЧМГ са много добри училища.

У мен няма неприязън към ПЧМГ. Можеш да намериш много мои постинги с добри думи за това училище. Просто пиша от позиция на обективен наблюдател, а тази позиция изисква да се намеся, когато някой каже нещо невярно. А че защитаването на истината изглежда като нападение към ПЧМГ не е моя вина, а на този, който е изтъквал ПЧМГ с невярно твърдение.
Примерът от по-горе е съвсем пресен и нека разгледаме него. Казва се, че ПЧМГ си е извоювала честта да бъде канена на международни състезания. Това звучи похвално за ПЧМГ, аз обаче възразявам и ти оставаш с впечатление, че пиша срещу ПЧМГ от чиста злоба. Да, ама не. Аз просто държа да се знае истината. Това е важно и за мнозина родители, които правят избор между двете училища. Пък и аз казах съвсем ясно - похвално е, че ръководството на ПЧМГ се стреми да даде на своите ученици такава висока трибуна за изява. Но не мога да премълча, че това не е някаква оценка за нивото на ПЧМГ от страна на организационния комитет на IMC.

ПЧМГ лично за мен е много по-добро в едно отношение - имат поредица от пробни и приемни изпити (8 или 9 на брой), на които ученик от всяко училище може да се яви срещу 10 лв. Резултатите до 2 дни излизат онлайн в сайта на ПЧМГ. Имат си собствено математическо състезание, пак всеки може да се яви срещу 12 лв. Ние занапред няма да пропускаме тези състезания - това е важен тренинг с изпити, за да се преодолява страхът и стресът. Един вид детето да обръгне и да не му пука, като му стоварят блиц състезание, като това на Иван Сименонов - 20 задачи за 60 минути, като някои от задачите почти нерешими (дори състезателите на СМГ не се справиха, което не е чудно - 3 минути за някоя от последните 4 задачи - забрави); а на нас ни предстои изпит в АК, който е точно такъв блиц-изпит и именно това ни е ценно.
Ето задачите за 5 клас: http://prikachi.com/images/973/6183973G.jpg
Аз не можах да реша 16 задача даже и за 30 минути, какво остава за 3.

В СМГ подобно нещо не знам да съществува (което ме учудва, предвид прихода от подобна дейност), иначе бихме се явявали и там.
Тоест, ПЧМГ в някои отношения са доста по-гъвкави и иновативни.

Жасмин, при наличието на огромно количество състезания, не виждам основания за притеснение по повод на това, че в СМГ няма 8-9 пробни и приемни изпити. Все пак говорим за общинско училище, прием в което има след четвърти и след седми клас, за разлика от ПЧМГ, където има и междинни приеми.
Мисля, че ако детето ти прояви интерес към състезателната математика, след година-две ще знаеш доста повече за математическите училища. Не се сърди, но в момента не е точно така. 

Не бих могла да го кажа по-добре.

Не коментирам как стават, а и не мисля, че някой от нас, родителите го интересува това. Поне мен не ме интересува.
Споменах факта, че ПЧМГ може и участва на две от важните международни състезания.
Което беше като че ли отречено от Obsolete и очаквах отговор от нея, не от теб...
До възможности... всяко училище може да изпрати отбор на международно състезание стига да има позволение за това. Да, в СМГ родителите плащат само 50%, защото парите от курсове и дарения не стигат, но си мисля, че както там се намират родители, плащащи 50%, така и в 125-то ще се намерят плащащи и 50, и 100%.
А пък може да се промени слогана, че златните деца на България са само в СМГ и някоя добра душа да подпомогне и дете от друго училище... надявам се, че златността не се определя от това къде учиш.


Има. Все повече ще има. Училището не е само подготовка за състезателна математика...
За сегашния 7-ми клас нещата в СМГ са горе долу ОК, но скромната ми прогноза е, че 100% от сегашните 5-то и 6-токласници ще ходят на здрави курсове по БЕЛ за да не се изложат. Дано те им помогнат да се задържат в тройката на матурите следващите години.
Това без никакво съмнение са най-умните деца в София (говоря общо без да влагам конкретика, надявам се някой да не се обиди, може неговото дете да е сред най-умните и да не е в СМГ, но цялостно твърдението ми е вярно на 200%) и всичко различно от 1-во място говори за обучението... При еднкаво ниво на обучение във всички училища, резултатите на СМГ трябва да са мноого пред тези на останалите и въобще да не се споменава друго освен 1-во място.
Оказва се, без да се обиждат учениците в частни училища, че с деца, с по-ограничени възможности могат да се постигнат по-добри резултати, благодарение на по-добро обучение...

Хмм, пробните изпити в СМГ не са ли повече от тези в ПЧМГ? Защо да няма?
Да не са луди да ги шкартират... 10лв тук, 10 там



На мен не ми е пределно ясно. Ако говорим за върхови постижения,каква е картинката при набора, който аз следя - 5-класниците:
Топ математиците са дете от частното ЕСПА, дете от МГ Пловдив и дете от обикновенно ОУ в Свищов. Чак после идва ред на гениите от СМГ...
За да си дадем реална сметка - на първия кръг на IMAS, детето 5-класник от ЕСПА има най-високия брой точки, заедно с един от мозъците от 6-класните СМГ-ци. Само те двамата. После има още 4-5 деца от 6-ти клас в СМГ и чак после 5-класник от СМГ.
Разбира се, цялостната картинка не е такава, но това е предимство на децата и личните им възможности, а не на училищата, в които учат.  Визирам основното образование, после състезателната математика се занемарява навсякъде, освен в СМГ към момента май.


Нещата за мен се променят в основното образование. Вече няма явен фаворит. Както и при гимназиите, където Ак, СМГ, НЕГ и други са с изравнени възможности, така и в основното конкуренцията се повиши и вече няма топ училище. Което е прекрасно - нека да има все повече и повече добри училища.

кodbg, моля прочети какво съм написала и какво е изречението, което репликирам. Оцветяването на текста е мое.



Единственото, с което мога да допълня Черна станция, е, че участието в Хонг Конг и IMAS е аналогично на IMC - не е въпрос на постижения или оценка от страна на организаторите, а показва инициативност на ръководството на училището и желание за инвестиране в децата.

Хъх?? Ами нали точно за това говорим - разговорът се завихри в сравнението на две училища - точно в "инициативност на ръководството на училището и желание за инвестиране в децата. "
А не в това къде учат по-умни деца...

???

Въпросителните са от моя страна - продължавам да не разбирам голямата грешка, която допускам аз и Жасмин...
Теорията, че който иска, участва, стига да може да плати пътните разходи на отбор от 4 деца и двама преподавателя за мен е несъстоятелна.
Теорията, че държавата и министерството определят кой да участва по подобни на Кук и EMIC състезания, а не организаторите им - също.

Това изказване:
продължава да ме озадачава и да не разбирам какво трябва да казва.



Злоба конкретно към ПЧМГ не, по-скоро към всичко, що не е СМГ. Дали е ПЧМГ, НЕГ, АК, Св. София, 125-то... все тая.
Учудвам се наистина на изводите ти. Досега не бях видял някой компетентен открито да споделя какви са критериите за получаване на покана.
В по-горен твой пост виждам написано, че това могат да кажат единствено кандидатствалите и поканените, 10 минути по-късно оставам с впечатление, че ти си сред тях и можеш да гарантираш на каква база е поканата. Obsolete също се ангажира, че има необходимата информация, но не иска да ни обясни конкретните критерии. Ако наистина са само пари за участие - ще ме амбицирате да отида до близкото 119-то училище и да агитирам директорката му да спретне един отбор за следващата година. Гарантирам, че ще намеря 4 деца, които с удоволствие ще си покрият разходите от цялото училище
И в крайна сметка... поканата е покана. Както е получена за СМГ, така и за другите училища. Пак се прави някакво разделение май... за СМГ се получава по един начин, за останалите по друг.



Нямам идея кой ги е поканил, ако имах бих споделил, вместо да подхвърлям догадки


Черна станция... Ти... не спориш. При теб няма промяна на становището с развитието на диалога. Както казах по-рано, за добро или лошо си като кон с капаци - строго праволинейно и само напред. Без промяна на първоначалното становище, независимо от изложените данни.
Подобен тип хора, изцяло убедени в своята правота не спорят, така че... възприемам горния ти пост като липса на отговор и напускане на бойното поле по долни гащи

Няма да коментирам двете училища, а написаното за блиц турнира. Нали казваш, че се готвите за подобен, та може да ти е от полза. И така 20 задачи за 60 минути не значи, че реално имаш по 3 минути за всяка задача. Първите 10-15 задачи на такива състезания се решават от  добрите състезатели "на бегом" за броени секунди. И за съответната 16 задача остават 10, 15 или даже 20 минути. За толкова време може да се реши и хамалски.

Иначе блиц турнирите си имат особена тактика, но вярвам, че няма нужда да те занимавам с нея.

Отговора може да намериш както се запиташ кой е поканил лично СМГ, ПЧМГ, 125 ОУ, МГ Димитровград, ПМГ Бургас, МГ Варна да участват в Хонг Хонг или IMC? (под лично разбирам покана от някого, изпратена специално към тези училища).

Драги kodbg. Имаш поразителен талант да се правиш на ударен, когато се окаже, че тезата ти е грешна, но не желаеш да го признаеш Забелязвам го не за пръв път.
Не мисля да споря повече.  

Напълно съм съгласна обаче с тезата, че на състезания се явяват деца, а не училища. И затова има такива разлики от випуск до випуск при еднакво преподаване.