За стволовите клетки-още веднъж

  • 10 237
  • 46
  •   1
Отговори
  • Мнения: 12
Здравейте на всички! Отварям една позната тема, за която за съжаление няма скоро публикувани мнения. Имам да "извървя", няколко месечен път докато родя, но от сега съм решила да съхраня стволовите клетки на детето. Разглеждах сайтове на банките, които се занимават с това, четох форуми и ми е пълна каша в главата вече... newsm78
  днес вече се реших да се регистрирам... моя позната съхрани клетките на детето си в една банка (умишлено няма да споменавам име), но нещо не ми вдъхва доверие. Ще се радвам да споделите мненията си-било то положителни или отрицателни - това, съм сигурна че ще ни помогне да изберем най-подходящата банка...   Peace

# 1
  • Мнения: 106
Запис..И аз имам още доста време до събитието,но не съм решила още за стволовите клетки,от една страна е много добре,но и на мен не ми вдъхват много доверие тези банки за съхранение.Ако някой е по-запознат по темата моля да сподели Simple Smile

# 2
  • Мнения: 12
Не.. аз не говорех като цяло за банките... говорех за една определена Simple Smile а относно съхранението-всичко, което съм прочела ме убеди, че трябва да съхраня ... остава избора на коя банка да се доверя..

# 3
  • Мнения: 27 523
Вероятно тоиз пост си го видяла, вероятно нещо в него вече е претърпяло промяна, но при всички случаи го намирам за полезен и доста изчерпателен:

Да се надяваме, че скоро и у нас ще има възможност да се даряват, и съответно и да се ползват от нуждаещи се семейства.  Peace

Иначе относно частните банки - според мен изобщо не е водеща цената, защото в крайна сметка става въпрос за медицина.
Ако ви се струва, че едни 3-4-5 хиляди лева са много, искам да ви кажа, че горе-долу такава е и цената да се извлекат стоволови
клетки от костния мозък на донор. Дай боже никога на никого да не се налага лично да организира такова лечение!

Ние замразихме в Малинов.

Мащабите на КриоСейв са респектиращи, наистина, но фактът, че кръвта трябва да измине
няколко хиляди километра, и то през двама посредници, преди да започне каквато и да било обработка, беше достатъчен да ни откаже.
Като сме разговаряли с приятели за плюсовете и минусите на един или друг вариант, все ми се смееха, че прекалено драматизирам фактора транспорт.
Е, преди месец като се разпуши ГаднияВулкан с ОноваИме, се убедихме, че никой сценарий не е твърде фантастичен Simple Smile))
Това, че двете проби получени след обработката, се съхраняват в две различни места, по принцип си е предимство,
в случай, че нещо стане и едната сграда се срине, например, но това за нас не беше достатъчно тежък аргумент
да пренебрегнем проблема с транспортирането. От всичко. което изчетох и всичките консултации с биолози, се убедих,
че колкото повече време минава от вземането на кръвта до обработката, толкова повече клетките умиратConfused
и това може малко да се забави с някакви добавки към кръвта, но не и да се предотврати. Както и да е,
вече обясних защо се отказахме да пращаме в чужбина, въпреки хубавите лаборатории на КриоСейв
и това, че преди година ги листнаха на Лондонската борса.
Ако бях в Белгия, щях да избера КриоСейв. Flutter Или по-скоро като Блонди щях да ги даря.  Mr. Green


Малинов работят със собствени екипи, които поемат изцяло отговорност за всяка стъпка от раждането до замразяването -
аг-тата си се занимават с родилката, а техният екип се занимава само със събирането на кръвта, която после поема заедно с тях направо към лабораторията,
а не стои да чака разни куриери. Не трябваше да плащаме за достъп на екипа, също така нищо не сме плащали предварително,
преди да вземат кръвта и да се произнесат дали е годна. По някои сметки излизат малко по-скъпо, защото след третата година се
минава на годишен абонамент, но разликата не е кой знае каква, аи на мен това ми се вижда удобно, защото плащането се разсрочва,
а и ако ни се наложи не дай си боже да ползваме клетките на петата година, примерно, няма да сме платили за още 15.
Вече казах, че цената не ни беше определяща.

Така нареч1ените СмартСелс, които са английска банка, имат някакъв клон у нас, но дълго време липсваха
от регистрите на Агенцията по трансплантациии. В момента може и да са се сдобили с регистрация, но без да се отчетат
клетките в ИАТ после у нас (а подозира, че не само тук), никой няма право да ги използва за лечение.
Освен това кръвта пак трябва да пътува в чужбина по самолети и през скенери,
но с какво тези са по-добри от белгийците не разбрах. Май с нищо, само са по-шарени.  newsm78


Оказа, че има голямо предлагане на тази услуга и от български тъканни банки, и че май всеки си я разбира по свой собствен начин Simple Smile  Laughing

С риск да стане твърде дълго, ще споделя впечатленията си от всички, които проучвахме - държа да подчертая,
че с някои сме разговаряли, с други дори сме ходили на място, с трети само от интернет сайтовете се информирахме,
та проучването ни не е представително в никакъв случай, но както всичко останало си е съвсем субективно всичко,
което споделям. Все пак всеки сам взема решение. За нас трудното беше не това, че трябва да приготвим около
3 ихляди лева отделно от останалите разходи, но че трябваше да се доверим еднократо и безвъзвратно,
малко като католически брак, така да се каце  tooth Simple Smile

Ако говорим за скъпотия, най-много искат май от Св. ЛазарMoney Money Money а техниката им на извличане и обработка на клетките
е сравнително остаряла. Имам приятели, които са изследователи в чужбина, и коментираха, че това, което показват
Св. Лазар във демонстрационното видео на сайта си, е доста остаряло като техника и ненадеждно като краен резултат,  Tired
в смисъл, че  изобщо при ръчна преса не може да се гарантира, че ядрените клетки ще се извлекат качествено. Все пак те са първите,
които правят това в България, но от пет години изглежда правят едно и също. Освен това, ако се случи бебето да
подрани и да не си дочака термина (както при нас), а още не сте си превели тлъстата сума, забравете, че някой от
там изобщо ще си мръдне пръста за клетките ви.  #Cussing out

Афродита изнасят в Гърция,  Stop  там има много банки. но най-малкото в момента бих се доверила на стабилност от
гръцка институция. Освен това Омниген (както всъщност се казва банката, с която работи МЦ Афродита,
замразяват в епруветки ,  а не в сакове. При този метод на съхранение пробите са по-уязвими от колебания в
температурата, а и има все пак известни рискове за целостта на пробата. При големите тъканни банки по света
има тенденция тези, които съхраняват в епруветки, постепенно да преминават към съхранение в сакове.
Саковете били чупливи при минус 196, но обикновено ги поставят в метални касети, което решавало проблема.

Булген са партньори с ЦибаЛабooooh! и това ми беше достатъчен довод да ги подмина, защото
Цибалаб в последните години прекалено много им падна качеството на обслужване и много ненадеждни резултати
(това е лично мнение, но то се споделя от много мои познати, прекалено много май пестят от качествен контрол.
Жалко, защото започнаха амбициозно преди години и можеше да бъдат най-добрата лаборатория).
Та, за Булген - когато се поинтересуваш от оборудването им и това как обработват кръвта, се натъкваш на едни
хубави пасажи копи-пейст от Цибалаб... С което не казвам, че не вършат работа, но мен лично не ми вдъхнаха доверие.

Има и още места, където се замразяват стволови клетки. Клиника Св. София, например. Д-р Мазнейкова.   Stop
За някои това е достатъчно да подминат.  Аз не бях предубедена, но се отказах не заради печалната слава на докторката,
а заради начина на обработка и съхранение, обработката им е по класическа технология, но вече е малко остаряля,
а и те също замразяват в епруветки.


Оказа се, че само в Малинов апаратурата и протоколите в момента са сравними с тези на КриоСейв - последно поколение  thumbsup
напълно автоматично сепариране, при което се извличат максимум клетки от кръвта, а и понеже е напълно затворена система,
няма риск от замърсяване и от човешка грешка. Машината е като космически кораб Simple Smile Изобщо където има пръст д-р Георги Стаменов,
за мен човек може да е сигурен, че не се пести от инвестиции в техника и квалификация, видяхме го и на място.
Стандартно, замразяват на две порции в сакове, прибрани в метални касети, плюс микропроби, които могат да се изследват
после за преживяемост за тъканна съвместимост. Големият им недостатък е администрацията, която изглежда е обща с центъра на д-р Стаменов,
заради което няма някакви мили девойки нарочени само с това да се занимават, и малко по-трудно се добрахме до среща,
но пък много любезно и подробно ни отговориха после на всички въпроси. Е, и се наложи да поизчакаме два дни в повече,
докато ни изпратят резултатите,  Twisted Evilно като цяло бяха коректни, и си спазват договора.  Peace




Доколкото знам, всички български банки правят задължителни изследвания на кръвта за инфекции
предавани по кръвен път и за микробно замърсяване, това мисля е изискване по закона за трансплантациите.
Също така всички български банки (но не и чуждите) отчитат всяка проба в ИАТ (Агенцията по трансплантациите),
а те пък ги проверяват през определено време.  Peace

Някои от банките имат договорки с дадени банки аз отпускане на целеви кредит, който да покрие разходите
по взимането и съхранението, което принципно е удобно. Цените май не са се променили в послендите години,
защото през 2007-ма моя позната плати около 3000-3500, а и сега вървят горе-доу в този диапазон, но 
междувременно парите се пообезцениха, и сумата вече не изглеждаше толкова стряскаща.  Money
Ние не сме проверявали за кредит, защо по ипотеката съдя колко неизгодни са в момента,
но знам, че СиБанк, Райфайзен и още едни забравих кои отпускат уж за стволови клетки.


Ние платихме 3100, това е вземане, обработка, изследвания, замразяване, и съхранение за първите три години.
После минаваме на абонамент година за година, докогато имаме нужда или докогато желаем.


Много силно се надявам никога да не ни се налага да използваме клетките за лечение.  Praynig
Определено обаче ми дава някакво спокойствие мисълта, че ако с еналожи да търсим терапия някой ден,
ще имаме още един вариант, и то доста обещаващ. ТОва решение е хубаво да си бъде обмислено достатъчно
 добре и с достатъчно време, за да бъде човек спокоен със себе си за избора си. Аз поне, бях склонна ако се колебая
в избора си по-скоро изобщо да се откажа, отколкото да се питам после всеки ден дали не съм сбъркала.

Мнението ми е пристрастно и субективно, и няма за цел да ви предубеди относно услугата на една или друга банка,
а има за цел да ви убеди, че е най-добре човек да отдели време и да си проучи нещата лично,
а не да разчита на ИНформационна агенция ЕднаЖенаУФорумаКАза. Simple Smile   comp03

# 4
  • Мнения: 12
Благодаря ти много за изчерпателния пост..обаче виждам че е старичък Sad От това, което прочетох ми се струва че има някаква грешка-или поне сега вече не е така-клетките не минават скенери, защото са биологичен материал.. и освен това една от банките мисля че вече не фигурира на пазара. Относно българските банки и чуждестранните и транспорта.. това, което са ми казвали е че имат някакъв охлаждащи сакове ( май така се наричаха )... което гарантирало че клетките няма да погинат.. така че мен транспорта не ми е проблем, над който да се замислям... но пък качеството на услугата в различните банки, ме интересува... за това и ми се иска да получа мнение от някой, който е ползвал тези услуги скоро..

# 5
  • Мнения: 778
Няма да кажа къде работя, но се занимавам със стволови клетки. Като се вземе проба от пъпната връв в нея процента на стволовите клетки е много малък, за това моя съвет е: Изрично попитай дали стволовите клетки се изолират от цялата проба, после се намножават и чак тогава замразяват. Ако те замразяват просто материала, който са взели от новороденото не си хаби нито парите, нито времето!

# 6
  • Мнения: 12
хм... това за първи път го чувам.. да се намножават... то не е ли противозаконно?

стана ми много интересно за това намножаване и виж какво открих: "При банкирането на мезенхимни стволови клетки за бъдещо използване се налага изискването за минимална манипулация – т.е., клетките могат да бъдат извлечени, концентрирани и подготвени за замразяване, но не се допуска тяхното намножаване преди замразяването, тъй като тъканните банки не притежават необходимите разрешителни за преработка на клетките като лекарствен продукт. Нещо повече, понастоящем не съществуват приети стандартни методи за обработка на мезенхимни стволови клетки, и ограничаването на тяхното манипулиране преди съхранение е макар и частична гаранция, че когато бъдат необходими, те ще са в максимална степен близко до естественото си състояние, и ще са запазили всички свои ценни свойства."
И ти в същност за кой клетки говориш-хемопоетични или меземхимни? newsm78

Последна редакция: вт, 25 юни 2013, 14:51 от Botten Mary

# 7
  • Мнения: 778
Каквото искате четете, това е моя съвет!

# 8
  • Мнения: 12
Извинявай.. не съм искала да те обиждам..но ако това е така, е важно да го знаем...а това, което чета не ме убеждава в думите ти... още един път моля да бъда извинена.. ако искаш ми дай линк или препратка към сайт... или просто ми пиши на лично съобщение, къде работиш... ако това няма да е проблем за теб Rolling Eyes

Мами.. моля ви за мнения. Виждам че темата се чете и съм сигурна, че има такива, които могат да споделят опита си Simple Smile

Последна редакция: вт, 02 юли 2013, 00:16 от Botten Mary

# 9
  • Мнения: 2 362
И аз съм заинтересована, въпреки че е още рано.

# 10
  • Мнения: 747
Ами Кристалина, не знам какво мнение мога да дам.  newsm78 newsm78
Ние замразихме в КриоСейф след кратко проучване от моя страна и препоръка от АГ-то.
Процедурите по подписване на договора, плащания, получаване на сертификат бяха ок. От там нататък се надявам това да са хвърлени на вятъра пари и да не ни се налага да използваме тези клетки.
Ти какво точно мнение искаш? Кои са коректни относно какво?

# 11
  • Мнения: 2 362
А кога почва да се плаща годишна такса и колко е?

# 12
  • Мнения: 747
Аз дадох 1000 лв капаро и след потвърждаване за успешното взимане на клетките още 3900 и това е. Повече няма какво друго да се плаща в близките 20 години

# 13
  • Пловдив
  • Мнения: 5 120
skrubi,моля те дай малко повече инфо,може и на лични Praynig Изобщо не разбирам,но искам да замразим. Praynig

# 14
  • Мнения: 2 362
Е защо на лични? Нали темата е за това, всички ни интересува.

Общи условия

Активация на акаунт