Какво ще се случи в Гърция, респективно в ЕС?

Няма механизъм, с който една страна да излезе от ЕЗ или ЕС принудително. Може само по нейно съгласие, това го коментираше немски анализатор. Шойбле не може да принуди никого да напуска. Фалитът е добре дошъл за длъжника, защото винаги му се опрощават и предоговарят заеми. Такова предоговаряне и с Гърция ще има. Ето виж какво представлява държавен фалит:
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8A%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0% … D1%80%D1%83%D1%82

Излизане на Гърция вън от ЕЗ не само не е по - евтин вариант, а е скъп и изключително рискован, да не кажа направо гражданска война. А гражданска война в ЕС означава буквално начало на края на ЕС. Първо, Гърция ще се принуди да върне драхмата. Това как ти се струва? На мен ми изглежда точно като гражданска война, защото никой грък не иска драхма, а да избереш мъртва валута пред жива, това е самоубийство. Безредиците и хаосът са неминуеми. Второ Гърция няма да върне нищо, ама нищо на никого в условията на драхма. Ще повлече след себе си бая народ. Да не говорим, че пазарите ще реагират на секундата, защото това е прецедент, страна да излезе от ЕЗ, да си върне умрялата валута и да обяви пълната си ликвидация. Това на инвеститорите говори лошо за целият ЕС. Веднага ще започне отлив на капитали и хаос на борсите. А това всички знаете какво е. Такова нещо в историята на света не се е случвало никога и никой няма да го допусне. Ако всичко гореописано беше вариант веднага да са го направили. Всеки гледа максималната изгода, а този вариант е най - лош и неизгоден за всички.

Друго много важно нещо, недейте варва какво бил казал Ципрас и който и да било. Капка истина няма и никой политик никога няма да каже пред народа и медиите истинските си намерения и цели. Колко пъти се заканваха западните политици Шойбле, Мойбле, Меркел, Щъркел и какво? Нищо от заканите им не излезе вярно. Защо? Много просто, когато един политик излиза да говори публично, всяка дума е премерена за пред избирателите и медиите. Всяка дума. Зад тези думи стояъ сума ти политически пиари и социални "инженери". И вие да сте на тяхно място и вие щяхте да се съобразявате какво говорите пред публика. Пред публика е едно, на четири очи друго. Аз затова не вярвам на думи, само дела гледам. А на политиците делата са винаги или почти винаги обратни на думите им. За медиите пък да не говорим.

Анабел, фактическо изваждане може да се случи и без формално съгласие, не ми се влиза в подробности и нямам вкус към твоите чаршафи , но има  - и понеже на Ципрас това явно му е било обяснено, той капитулира, за да не се стигне до там.

Заканите на Шойбле абсолютно имаха ефект - накараха Ципрас да капитулира.

А аз вярвам поне в здравия разум на Ципрас като казва, че не вярва в тази програма - защото тя наистина не е за вявране. Но пък и ти си права, че досега Ципрас не е дал много доказателства, че притежава здрав разум  

Ще гледаме - интересното предстои.

А, да - Грекзит ще е тежка операция, но провал на третия пакет за Гърция ще е още по-тежка операция за ЕЗ - така че е въпрос на по-малкото зло. И мисля, че Гърция доста ще трябв ада се изпоти, за да вземе пари от този трети пакет.

А пък ти си бъди оптимист - няма лошо - нали знаеш приказката: песимистът казал "е, от това по-зле не може да стане", а оптимистът отвърнал "може, можееее." 

Липсата на разбиране в болшинството от аудиторията си обяснявам с неясните ти критерии за нещата.

За QE не съм казала, че няма да има, а че Германия няма да ги използва, но ще заложи на балансиране на бюджета си. Има известна разлика.

Под думата "раСтеж" разбирам това, което се разбира в статистическия смисъл. Дефиницията е достъпна в интернет. Германия от 3 години има балансиран бюджет и планира да остане така поне за тази и следващата година. Шансовете да успее са големи. Но и да не успее, няма да е с близо 4% като Франция.

Пак повтарям, Германия НЕ се възползва от QE, но дава повечето от парите по третия пакет, а също е основен участник в програмата по ЕЛА. Ерго, германските пари НЕ са от новите партиди на Драги, т. е. (Боже, трудно ми е да повярвам, че трябва да го обяснявам като на малко дете), не са от "несъществуващите" по твоето определение. А ти последвай собствения си съвет и прочети каква е доходността то немските облигации и какво е търсенето - ще се убедиш, че не си се усведомила достатъчно. Всъщност от линка, който си дала, се вижда точно това: че Германия продава дълг при отрицателна лихва, т. е. хората ПЛАЩАТ, за да притежават дълга на Германия, защото се счита за сигурна инвестиция. Не мога да прочета цялата статия, че ми иска абонамент, но от заглавието е ясно.

Нещо бъркаш, че гръцките проблеми се отключили от кризата в Европа. Как път не се отключи чак такъв проблем в нито една друга страна? Как ние прекарахме кризата при дефицит под 1%? Вярно, постничка беше пицата, ама от глад не сме умрели. И не бих казала, че разходите по Гърция са "пари за трици", даже са бая пари. За "безхаберието" на кредиторите ще повторя като развален грамофон: фалшиви отчети, неосигуряване на достъп за контрол. Какво да направят хората, да им хакнат системите (като секси В.) или да проникнат нощес с взлом?

Не си права и за нашите милиарди от еврофондовете. Първо, те изобщо не са толкова много (и са в пъти по-малко гръцките такива, за което вината до голяма степен е у нас), защото в голяма част от времето (при социалистическите правителства ) бяха спряни или пък усвояемостта е около 75%; ББ е обещал 90% усвояемост и около 35 милиарда (хаха, пари за семки според гръцките стандарти!); второ, не е вярно, че не се прави нищо. Аз лично съм свидетел на доста неща - пътища, пречиствателна станция до нас, благоустройство. Много се окраде, но притокът на средства се чувства. Срещу 800 милиона годишна вноска получаваме от 3 до 5 пъти повече. Представям си, ако бяхме получили 500 милиарда, щяхме да цъфтим колкото 3 Гърции.

Натискът от САЩ беше очевиден и доста безпардонен. Но те са си такива - натискат, като имат интерес, а ако не става со кротце, со благо, може и со малко кютек . Без съмнение и това си изигра своята роля наред с другите фактори.

Тук попаднах на една графика за участието на немските банки в гръцки държавни облигации.
http://www.theautomaticearth.com/2015/01/debt-rattle-january-28-2015/

Доста прегледна табличка. Накратко, никой не "излива" пари в Гърция. През 2010 правят спасителна програма за банките, като я кръщават "за Гърция", защото тя трябва да плаща цялата сметка. Ако не плати - страдат европейските данъкоплатци, но пък банките са спасени. И ето че през 2015 вече говорим за трета "спасителна програма". Дано спасението си струва.

Ето за заемите на Германия - поне в едно нещо ме обори Ана-Бел , че са трупани само от социалистическото (пардон, социал-демократическото) правителство.
http://www.tradingeconomics.com/germany/government-debt


Вижда се, че има рязко нарастване от 1996 г. по времето на Кол (присъединяването на източните провинции е било доста скъпо удоволствие), но след това Шрьодер от SPD продължава смело с тази политика от 1998 до 2000 г., когато (може би е имало падежи някакви), са си намалили дълга с около 300 милиарда евро. Но Шрьодер продължил с нови дългове до падането си, а след това, от 2005 г. Меркел - също - и така до 2013 г. Оттогава дълговете не растат. Всъщност кривата на нарастване е много по-полегата след 2000 г., явно им е светнала лампата. На същия сайт човек може да потърси данни за други държави, интересно е.

Ето данни като % от БВП. Вижда се, че кризата здраво ги е ударила, но тенденцията за преодоляване е повече от категорична.
http://www.tradingeconomics.com/germany/government-debt-to-gdp

Ама не виждам как ще се оправят гърците, ако излязат от ЕЗ - с обезценена драхма, капиталов контрол над депозитите/едностранно превалутиране, няма кой да дава заеми, не стигат данъците за покриване на разходи(заплати, пенсии, субсидии надолу, съкращения на държавните служители), печатане на драхми и хиперинфлация, бизнесът също ще пострада - с дългове в евро, а с приходи в драхма, инфлация, фалити, безработица, хаос и рецецесия. Но наистина е май по-добре да ги изритат от ЕЗ и да сърбат попарата на левия популист и да почнат да харчат, колкото произвеждат.

Това добре, но в разгара на кризата през 2010г. кой щеше да даде нови кредити на Гърция  и при какви лихви, за да финансира бюджетните си дефицити, след като е фалирала към банките?

Вероятно са щели да се намерят начини, в най-най-лошият случай щяха да са в подобно на сегашното положение, но без да са забъркани данъкоплатците от ЕЗ, върху които политиците им услужливо са прехвърлили отговорността, която е трябвало да понесат банките.
Във всички случаи ми се струва, че фалит към банките преди пет години е щял да бъде болезнен за Гърция, но не чак толкова, колкото би бил в сегашното положение и към сегашните кредитори.

Дългът на Гърция пак щеше да бъде към данъкоплатците от ЕЗ, пак нямаше да бъде към пазарни участници. Никой не е толкова луд да й даде парите си доброволно, след като веднъж е фалирала към банки. Или пък към пазарни участници, но с 30% лихва 

Това, разбира се, са празни догадки, но ако ще ги правим,  тогава дългът щеше да отива за изправяне на икономиката, а не за покриване на стария дълг към банките, което на практика се получава в момента, нали? Тоест от него щеше да има някакъв градивен смисъл, а не да е преливане от пусто в празно.

Не оставяй с впечатление, че искам да те оборвам, споря, заяждам или друго. Аз дискутирам и когато нещо е факт, не разбирам защо трябва да не го споменавам.

Да, от 2012 Германия е много стабилна. Много. В свят обаче, където другите не са, германците не искат да рискуват. Прави са си. Сега нали знаеш къде ще идат излишните пари на немците? При гърците.  
Истината е, че немците можеха да се разминат и без дългове, ако не беше социалистическата ГДР и нейното присъединяване, което и правителство да беше, нямаше да се размине без заем.

Освен Варуфакис,  и Шойбле е имал план Б. http://smart.dir.bg/dnes/news/19649233/.

 Олеле опасни са, опасни. Ще ме уморят от смях.

Извинявай, ако отново не съм те разбрала правилно, но ти застъпваше тезата, че Гърция е много важна и поради това ще й отпишат дълга, не е ли така? Трябва ли сега да търся конкретните постове?

Никой няма такива "излишни пари", които да дава на когото и да било, включително Германия, включително на Гърция. Ако дават нещо на Гърция, то не е, защото са им излишни пари и се чудят къде да си ги хвърлят.
За източните провинции съм съгласна (значи все пак - шерше ла сосиалите), но в името на обединена Германия си е струвало. Възможно е и на Гърция да гледат така, с малката подробност, че тя не е населена с германци и дивидентът едва ли си струва цената.
Шойбле е моят човек вече . Но нищо сензационно не виждам в тоя "план Б", това за консолидацията на ЕС, както и за респектирането на по-недисциплинираните, въобще не се крие и отдавна се говори. И ще се случи или ЕС ще се разпадне.

Финансовите министри на две преговарящи страни по време на криза да имат планове Б? Наистина е невероятно. Че сега на единия даже май ще му повдигнат обвинение, че имал план Б. Цирк.