Какво ще се случи в Гърция, респективно в ЕС?

  • 224 985
  • 8 660
  •   1
Отговори
# 3 675
  • Мнения: 239
Пазарите и валутите се боят от изненадите. А че Гърция ще фалира вече не изнанадва никой. Тези, 1,5млрд, които Гърция няма да получи, ще се влеят в пазарите и ще ги стабилизират. Това в случай, че гърците си въобразяват, че след тях идва потоп. Но защо не могат да разберат, че ако продължат да я карат така ще е още по-зле?

# 3 676
  • София
  • Мнения: 31 402
Кога е последният срок за "да" и "не" на предложението на ЕС? Гърците трябва да отговорят до утре, така ли?

# 3 677
  • Мнения: 6 122
Кипър не е Гърция, моля те. Как да не е включило Гърция, като оттам се взимаха пари за спасителни програми, които бяха от ЕС. То това е целта на QE, да се влеят нови пари на пазара, които обаче ги няма реално, та тея същите пари, айде обратно в Гърция, после от Гърция айде обратно в ЕЦБ. Това са от единият пасив  та в другият  актив, ама само счетоводно. Каква е целта? Ами печелим време. В момента целият свят печели време, това е жестоката истина. Някои не се справят много добре като Гърция, но побратимите им помагат, защото всички сме в л*ната. Ето това е страшното, ама от една страна добре, че никой средностатистически гражданин не си дава сметка колко страшно е положението, че иначе щеше да стане шаш и паника, и ще се затрием преждевременно. Абе, предстои нов световен ред, то е ясно. В момента всички сме в пълен цайт нот.



Кипър не е Гърция, но когато ти наложат капиталов контрол, на практика вече си фалирал - това се опитвам да ти кажа.

За QE прочети кой беше включен - ЕЛА няма общо с QE, макар да ти изглежда другояче. Всъщност идеята на QE е изкупуване на суверенен дълг на ЕЗ страни, в който Гърция не беше включена.

http://www.economist.com/blogs/economist-explains/2015/03/economist-explains-5

САЩ правиха няколко QE  с доста добър резултат, между другото

Идеята на QE е "печатане на пари", както повечето хора го знаят. Нищо общо няма с изкупуване на дълг. Това е QE, монетарна политика с цел вливане на пари в икономиката. За това и американските автори директно я наричат тази политика "moneyprinting".  Парите по своята същност са дълг и нови пари в икономиката се вливат само чрез дълг за съжаление, защото няма разтеж. Тази статия точно това казва. Лошото е, че никога не го казват с думи прости, а трябва да се бъхташ да си отгатваш сам нещата.
Но тук са го казали перфектно:
To carry out QE central banks create money by buying securities, such as government bonds, from banks, with electronic cash that did not exist before[/b] Да, създава пари, дет ги нЕма реално. А от къде взимат пари за да купят "секюритис"? Много просто, правят депозит в някоя  банка, но физически не ги доставят, а държавата гарантира, че това е депозит(пари), който ще се прекрати, когато продадат обратно "секюритис" и така "новите пари", които са влезли в икономиката ще си свършат работата, но няма да създадат инфлация, защото правителствтото навреме ще си откупи "секюритис обратно", щото ни е ясно какво става като се раздуе паричната маса без покритие. Та ето това е с думи прости "количественото улеснение". С две думи балон. Пари нЕма. Мен ме хваща страх, ама това са финансовите игри.

The new money swells the size of bank reserves in the economy by the quantity of assets purchased—hence "quantitative" easing. Like lowering interest rates, QE is supposed to stimulate the economy by encouraging banks to make more loans. The idea is that banks take the new money and buy assets to replace the ones they have sold to the central bank.
Все пак да не забравяме, че именно банките създават пари, не някои друг.

Ето как всъщност се печата пари и какво е "количествено улеснение" с по прости думи:
http://positivemoney.org/how-money-works/advanced/how-quantitative-easing-works/


# 3 678
  • Мнения: 14 478
Това в случай, че гърците си въобразяват, че след тях идва потоп. Но защо не могат да разберат, че ако продължат да я карат така ще е още по-зле?
Защото имат криза на идентичността.
Просто са едно объркано котенце, което като се гледа в огледалото се вижда като тигър, а останалите са достатъчно любезни да не го разплакват... Mr. Green

Има и медицински термин за това личностно разстройство, но не го знам.

Може би Наполеонов комплекс????

По въпроса за картите и покера-каквато и игра на карти да играеш първо условие е да имаш силни карти. Силни карти Гърция няма.
Гърция имаше силни карти след ВСВ, когато съюзниците я прибраха при тях, а не СССР. Имаше силни карти, когато беше гранична на Източния блок страна.
Сега , обаче, геополитическото положение на Гърция вече не е определящо, за да и се плаща за това. Британската Империя е аут от Европа, а Германия е един стар и добър гръцки приятел... Mr. Green

С една дума-Гърция няма козове и каквото и да направи неизбежната мизерия чука на вратата.

Последна редакция: пн, 29 юни 2015, 17:14 от Герри

# 3 679
  • Мнения: 2 752

Ахам, направо виж световният дълг, колко е и веднага ще ти стане ясно, че държавата като институция в развитият свят е фалирала, на практика. Бях пуснала и тема, ама нямаше никакъв интерес, за съжаление. Надяваме се на научно - техническият прогрес, защото успоредно с "прикритият фалит" на Запада, се очаква към 2030 година, населението на Земята да е 14 милиарда.
Този каунтър ти дава възможност да видиш часовника на всяка отделна страна как тиктака.

Но размерът на дълга става наистина важен едва когато стане въпрос дали този дълг се обслужва. Затова в твърдението, че "държавата е фалирала, на практика", няма логика.

# 3 680
  • Мнения: 6 122

Ахам, направо виж световният дълг, колко е и веднага ще ти стане ясно, че държавата като институция в развитият свят е фалирала, на практика. Бях пуснала и тема, ама нямаше никакъв интерес, за съжаление. Надяваме се на научно - техническият прогрес, защото успоредно с "прикритият фалит" на Запада, се очаква към 2030 година, населението на Земята да е 14 милиарда.
Този каунтър ти дава възможност да видиш часовника на всяка отделна страна как тиктака.

Но размерът на дълга става наистина важен едва когато стане въпрос дали този дълг се обслужва. Затова в твърдението, че "държавата е фалирала, на практика", няма логика.

Напротив, много е логично, особено ако дългът се обслужва от "въздух под налягане" и е въпрос на много кратко време да спре да се обслужва, защото той и въздуха е крайна величина. Така че точно си е фалирала на практика, щом не се издържа от разтеж, а от дълг. Хубавото на дълга е, че може да се отписва, така че дори и да не се обслужва, някой ще занули баланса. Щом дори на "ненужната" Гърция толкова и опростиха, представям си на другите какво яко триене с гумичка ще падне.
Иначе си права, да, разбирам какво искаш да кажеш. Аз за малко в по - дългосрочна перспектива говоря.

# 3 681
  • Мнения: X

Идеята на QE е "печатане на пари", както повечето хора го знаят. Нищо общо няма с изкупуване на дълг. Това е QE, монетарна политика с цел вливане на пари в икономиката. За това и американските автори директно я наричат тази политика "moneyprinting".  Парите по своята същност са дълг и нови пари в икономиката се вливат само чрез дълг за съжаление, защото няма разтеж. Тази статия точно това казва. Лошото е, че никога не го казват с думи прости, а трябва да се бъхташ да си отгатваш сам нещата.
Но тук са го казали перфектно:
To carry out QE central banks create money by buying securities, such as government bonds, from banks, with electronic cash that did not exist before[/b] Да, създава пари, дет ги нЕма реално.
.....


Ами ти нали точно това си написала - да изкупуват ДЪРЖАВНИ ДЪЛГОВИ КНИЖА - това е целта на QE - to buy government bonds from banks Simple Smile



Има много общо с изкупуването на дълг, защото това е целта (една от основните цели), но в случая не и на гръцки дълг, защото Ципрас тъкмо се беше настанил във властта и Драги го изключи от QE

А печатането на пари за покриване на тези задължения е следствие от изкупуването на държавен дълг, а не негова причина - както малко хора знаят Simple Smile

А иначе това с реалните и нереалните пари е доста дълга дискусия Simple Smile - откакто е отпаднал златният стандарт е доста спорно кое всъщност са реални пари и кое не са Simple Smile

# 3 682
  • Мнения: 14 478
Защо спорите за реални или нереални пари?
Парите са реални САМО тогава, когато зад тях стои реална икономика с реален продукт.

Каква икономика и какъв продукт стои зад Гърция?

А сега кажете какъв продукт и коя реална икономика стои зад Еврото?

# 3 683
  • Мнения: X
Защо спорите за реални или нереални пари?
Парите са реални САМО тогава, когато зад тях стои реална икономика с реален продукт.

Каква икономика и какъв продукт стои зад Гърция?

А сега кажете какъв продукт и коя реална икономика стои зад Еврото?

Има много теории по въпроса за парите, техните функции и особености, и аз нямам никакво намерение да споря. Просто QE има за основна цел да намали точно суверенния дълг (една от целите) и от там, да стимулира икономиките, а как го постига, е друг въпрос.

# 3 684
  • Мнения: X
Ето "зловещите" и "ужасяващи" искания на ЕС, прочетени отгоре-отгоре, сигурно съм пропуснала доста неща.
1. ДДС - 23%, НО: 13 % за основни храни, енергия, хотели, и вода (без канализация), и супер намалена ставка от 6 на сто за фармацевтични продукти, книги и театър; отпадане на преференциите за островите; всичко това може да се преразгледа, ако съберат пари от данъци, борба с корупцията и т. н.
2. Премахване са субсидиите за акцизи върху горива и селскостопанска продукция, наполвина субсидиите за отопление, премахване на данъчните преференции за корабната индустрия
3. Целеви излишък 3,5% през 2018 г.
4. Пенсионна (намаляване на ранното пенсиониране, 62/67 години пенсионна възраст, 40 години вноски, 6% пенсионни вноски) и административна реформа
5. Наказателна отговорност за данъчни измами и контрабанда с горива
6. Съкращаване на военните разходи до таван 400 милиона
7. 13% данък лукс, 28% корпоративен данък (това е единствената точка, която има смисъл да бъде осорена), 30% данък върху игрите, търгови процедури за лицензи за комуникационни оператори.
8. Приватизация: регионалните летища, TRAINOSE, Игнатия, пристанищата на Пирея и Солун (не по-късно от в края на октомври 2015 г) и Хеленикон (точен списък в Технически меморандум) .

Има неща за статистиката, съдебната система, данъчната събираемост (включително проверки на банкови депозити в Гърция и чужбина), трудовата заетост (не видях точна стойност на работната заплата) - общи принципи, но на който му се чете подробно, да чете Wink

# 3 685
  • Мнения: 14 478
Защо спорите за реални или нереални пари?
Парите са реални САМО тогава, когато зад тях стои реална икономика с реален продукт.

Каква икономика и какъв продукт стои зад Гърция?

А сега кажете какъв продукт и коя реална икономика стои зад Еврото?

Има много теории по въпроса за парите, техните функции и особености, и аз нямам никакво намерение да споря. Просто QE има за основна цел да намали точно суверенния дълг (една от целите) и от там, да стимулира икономиките, а как го постига, е друг въпрос.
Постига го, когато се прави с мярка, в икономика, която работи.
Дългът също не е вредно нещо, даже напротив-също е вид стимул за икономиката, пак при условие, че тя е работеща такава.

# 3 686
  • Мнения: X
...
Постига го, когато се прави с мярка, в икономика, която работи.
Дългът също не е вредно нещо, даже напротив-също е вид стимул за икономиката, пак при условие, че тя е работеща такава.

Аз за пореден път не искам да навлизам в дискусии за монетарната политика и Фрийдмановата икономическа доктрина. Само исках да кажа на Анабел, че Гърция беше изключена от QE на ЕЦБ. Пък тя ако смята друго - нейна си работа.

# 3 687
  • Мнения: 6 122

Идеята на QE е "печатане на пари", както повечето хора го знаят. Нищо общо няма с изкупуване на дълг. Това е QE, монетарна политика с цел вливане на пари в икономиката. За това и американските автори директно я наричат тази политика "moneyprinting".  Парите по своята същност са дълг и нови пари в икономиката се вливат само чрез дълг за съжаление, защото няма разтеж. Тази статия точно това казва. Лошото е, че никога не го казват с думи прости, а трябва да се бъхташ да си отгатваш сам нещата.
Но тук са го казали перфектно:
To carry out QE central banks create money by buying securities, such as government bonds, from banks, with electronic cash that did not exist before[/b] Да, създава пари, дет ги нЕма реално.
.....


Ами ти нали точно това си написала - да изкупуват ДЪРЖАВНИ ДЪЛГОВИ КНИЖА - това е целта на QE - to buy government bonds from banks Simple Smile



Има много общо с изкупуването на дълг, защото това е целта (една от основните цели), но в случая не и на гръцки дълг, защото Ципрас тъкмо се беше настанил във властта и Драги го изключи от QE

А печатането на пари за покриване на тези задължения е следствие от изкупуването на държавен дълг, а не негова причина - както малко хора знаят Simple Smile

А иначе това с реалните и нереалните пари е доста дълга дискусия Simple Smile - откакто е отпаднал златният стандарт е доста спорно кое всъщност са реални пари и кое не са Simple Smile
Целта на количественото улеснение е създаване на пари, а за какво се харчат е просто следствие. Не са само дългови инструменти, а всякакви финансови активи.
Нови пари се вкарват в икономиката,  чрез покупката на финансови активи[/b]. Въпросът е това ново количество пари да иде да обнови и подкрепи икономиката това му е смисъла и целта, а не да купи дългови книжа. Те са само средството, с което паричната маса ще се разшири. Дали ще си купят дълг, обувки, чорапки или каквото си поискат не е причина, а следствие от разширената парична маса (количество).

Ми не знам дали е спорно имали реални пари или няма, ама има едно понятие, което се казва инфлация и като дойде, много бързо се разбира, има ли "реални" пари или няма. Парите без да стои нещо зад тях са едни ненужни хартийки.
https://en.wikipedia.org/wiki/Quantitative_easing

Quantitative easing (QE) is a type of monetary policy used by central banks to stimulate the economy when standard monetary policy has become ineffective.[1][2][3] A central bank implements quantitative easing by buying specified amounts of financial assets from commercial banks and other private institutions, thus raising the prices of those financial assets and lowering their yield, while simultaneously increasing both broad money as well as the monetary base.[4][5] This differs from the more usual policy of buying or selling short-term government bonds in order to keep interbank interest rates at a specified target value.[6][7][8][9]

Имам чуваството, че си говорим за едно и също, ама пусти думи не можем да се разберем. В никакъв случай не се заяждам, да не ме разбереш погрешно, просто много обичам понякога да се обяснявам, което може би не е правилно. Харесвам те като събеседник и не искам да ме криворазбираш моля те. Знам, че говорим за едно и също, мамка му, сигурна съм. Peace

# 3 688
  • Мнения: X
Скрит текст:

Идеята на QE е "печатане на пари", както повечето хора го знаят. Нищо общо няма с изкупуване на дълг. Това е QE, монетарна политика с цел вливане на пари в икономиката. За това и американските автори директно я наричат тази политика "moneyprinting".  Парите по своята същност са дълг и нови пари в икономиката се вливат само чрез дълг за съжаление, защото няма разтеж. Тази статия точно това казва. Лошото е, че никога не го казват с думи прости, а трябва да се бъхташ да си отгатваш сам нещата.
Но тук са го казали перфектно:
To carry out QE central banks create money by buying securities, such as government bonds, from banks, with electronic cash that did not exist before[/b] Да, създава пари, дет ги нЕма реално.
.....


Ами ти нали точно това си написала - да изкупуват ДЪРЖАВНИ ДЪЛГОВИ КНИЖА - това е целта на QE - to buy government bonds from banks Simple Smile



Има много общо с изкупуването на дълг, защото това е целта (една от основните цели), но в случая не и на гръцки дълг, защото Ципрас тъкмо се беше настанил във властта и Драги го изключи от QE

А печатането на пари за покриване на тези задължения е следствие от изкупуването на държавен дълг, а не негова причина - както малко хора знаят Simple Smile

А иначе това с реалните и нереалните пари е доста дълга дискусия Simple Smile - откакто е отпаднал златният стандарт е доста спорно кое всъщност са реални пари и кое не са Simple Smile
Целта на количественото улеснение е създаване на пари, а за какво се харчат е просто следствие. Не са само дългови инструменти, а всякакви финансови активи.
Нови пари се вкарват в икономиката,  чрез покупката на финансови активи[/b]. Въпросът е това ново количество пари да иде да обнови и подкрепи икономиката това му е смисъла и целта, а не да купи дългови книжа. Те са само средството, с което паричната маса ще се разшири. Дали ще си купят дълг, обувки, чорапки или каквото си поискат не е причина, а следствие от разширената парична маса (количество).

Ми не знам дали е спорно имали реални пари или няма, ама има едно понятие, което се казва инфлация и като дойде, много бързо се разбира, има ли "реални" пари или няма. Парите без да стои нещо зад тях са едни ненужни хартийки.
https://en.wikipedia.org/wiki/Quantitative_easing

Quantitative easing (QE) is a type of monetary policy used by central banks to stimulate the economy when standard monetary policy has become ineffective.[1][2][3] A central bank implements quantitative easing by buying specified amounts of financial assets from commercial banks and other private institutions, thus raising the prices of those financial assets and lowering their yield, while simultaneously increasing both broad money as well as the monetary base.[4][5] This differs from the more usual policy of buying or selling short-term government bonds in order to keep interbank interest rates at a specified target value.[6][7][8][9]

Имам чуваството, че си говорим за едно и също, ама пусти думи не можем да се разберем. В никакъв случай не се заяждам, да не ме разбереш погрешно, просто много обичам понякога да се обяснявам, което може би не е правилно. Харесвам те като събеседник и не искам да ме криворазбираш моля те. Знам, че говорим за едно и също, мамка му, сигурна съм. Peace

Скривам, че стана много дълго:) Причина и следствие в случая са комутативни и кое ще сложиш като причина е по-скоро политически, отколкото същностен въпрос, според мен. Мисля, че изкупуването на дълг всъщност е основна цел на QE, но просто е  политически неприемливо да кажат - ние така "скриваме" част от дълга и затова на преден план излиза "стимулирането на икономиката", което обаче не го прави лъжа, то си остава като ефект. Важното е да имаш печатница подръка  Laughing - шегувам се, разбира се. Всъщност без изцяло нова икономическа доктрина друго не е и възможно.

Да, говорим за едно и също, просто го обръщаме  Peace

ECB не изкупува гръцки дълг като част от QE, гърците дори протестираха по едно време. А ЕЛА е съвсем друга работа и там ЕЦБ наистина захапа много горещ картоф. И сега ще трябва някак да го гълта.

# 3 689
  • Мнения: 14 478
Гери, по-наивно нещо не бях чувала скоро! Ти наистина ли вярваш, че ЕС изповядва такива ценности-свобода и достойнство? Да за елитът в него да, но не и за такива пешки като България.
 Защо кажи ми това братско племе не помогна на нас вече 8 години да си повишим стандарта на живот? Колко е разликата на заплатите и пенсиите преди и след присъединяването ни? Държави като нас трябва да са подтиснати и притиснати, за да не могат да надават глас, да бъдат манипулирани и използвани за чужди цели и благо.
 В гръцките медии преди време имаше изказване, не помня точно от кого, че на Балканите стандарта трябва да се уеднакви. Гърците добре виждат ние до къде сме я докарали със 70 евро пенсия и 180 евро мин. заплата и естествено, че не искат да я докарат до нас, не сме положителен пример за жалост.
 Моето мнение е, че ЕС, много добре знаеха, че наливат в каца без дъно още през 2010 г,. знаеха, че измислените им мерки няма да доведат до растеж на икономиката, а напротив, ще се забатачат още повече. С каква идея, слабият е лесен за контрол и манипулация.
 Не очакваха да се появи личност като Ципрас и цялото разтакаване от зимата до сега е за наказание и назидание. Да видят всички, който си избира устати лидери, че и леви срамота, какво го чака!
Ако в сегашната ситуация беше друга държава, отдавна да бяха се споразумели, но тук е игра на власт и надмощие.
 САЩ се страхуват от евентуален завой на Гърция към Русия и съответно достъп на Русия до Средиземноморието. Те всячески ще гледат да избегнат излизането на Гърция от Еврозоната, пак от собствен интерес.
 Лично аз искам да фалират, да излязат, да потънат, но да имат шанс да отлепят, което ще стане. Сегашната ситуация и бъдещо приемане на такива заробващи мерки ще се плаща от няколко поколения напред.
Аз и моето семейство си повиши изключително много стандарта именно благодарение на ЕС и края на СССР.
А как само чакам Гърция да завие към Русия....Чакам го с нетърпение и искам да го видя. Тогава ще си купя най-отлежалото узо в магазина и ще си го изпия самостоятелно! Joy

Чакам Гърция да завие...
 

Общи условия

Активация на акаунт