Ще се промени ли избирателният закон?

  • 18 539
  • 273
  •   1
Отговори
# 210
  • Ямбол
  • Мнения: 28 236
Защото на Лиляна ще й липсва перденцето....
Таис, не усещаш ли колко ниско слезе с това?
Къде съм казала, че е заради мен?

....
Целият референдум е огледало на грешната идея, че политическите проблеми се решават с промяна на правилата на политическата игра. То е все едно, ако не ти върви във футбола, да разрешиш пипането на топката с ръка, щото ти се струва, че с ръцете си по-сръчен.

Перфектно сравнение. Поклон.

Все още никой не е отговорил, как точно си представя контрола по задължителното гласуване.

# 211
  • София
  • Мнения: 12 374
Лиляна, не по-ниско от теб когато плюеш по емигрантите - все пак не съм те чела само в тази тема. И, моля те, изкултивирай си най-накрая някакво, макар и рудиментарно чувство за хумор и самоирония, че става досадно за околните.

# 212
  • Мнения: X
Все още никой не е отговорил, как точно си представя контрола по задължителното гласуване.

Защо си се хванала само за едната точка от референдума? Нали разбираш, че ако гласуваш с Не или Да, отричаш или потвърждаваш всички въпроси в него накуп? Мажоритарният вот е черешката на тортата според мен, другото е пълнеж за да си мислят хората, че статукво ще се разбива. Ще се разбие, ама друг път. С мажоритарния вот се дава предимство на кандидатите с много пари, което ще вкара в голямата политика б****ци като Марешки, Слави Бинев и подобни. Аз се чудя как героите от ТИМ още не са стъпали в парламента, но има време.

# 213
  • Другата България
  • Мнения: 42 203
Изобщо не съм казала, че трябва да чакаме търпеливо. Но и не разбирам ''логиката'' в това през равен интервал от време да тръгваме в индианска нишка след поредния Месия. Царя, Бойко, Слави,..дори лозунгите им са еднакви в основата си, не ти ли прави впечатление. На мен ми  Rolling Eyes
Аз не мога да го възприема Слави нито като цар, нито като господар, нито като Бойко, нито като Бареков.
Последния дори не го коментирам. Sick.

# 214
  • Мнения: 18 941
Все още никой не е отговорил, как точно си представя контрола по задължителното гласуване.
Както е в други държави със задължително гласуване - Гърция, Белгия, тоталитарните /не сме толкова демократична държава, че да подскачаме като ощипани, като стане дума за това/.

Скрит текст:
Как е по света?
 Гласуването е задължително в 33 държави. В Белгия задължителното гласуване е въведено със закон през 1892 година, така е и до днес. Следва Аржентина през 1914-а и  Холандия през 1917 г. (през 1967 година Холандия отменя задължителното гласуване).  Шокирана от ниската активност на изборите през 1922 година - само 58 процента (?!), Австралия въвежда закон за задължителното гласуване след парламентарна дискусия, продължила не повече от 90 минути. Около 80 процента от австралийците и днес поддържат задължителното гласуване.
 Франция гласува задължително само за сенат. Австрия се прости със задължителното гласуване през 2004 година на федералните избори за президент, когато провинция Тирол последна и за последен път гласува задължително. В Бразилия гласуването е по избор само за неграмотните и за хората над 70 години. Гражданите над 65 години в Люксембург също могат да избират дали да гласуват, за останалите е задължително.


 Неявилите се пред урните трябва да дават обяснение и ако то не е достатъчно трогателно - да платят глоба, по правило финансово поносима. Ако много упорстват в неплащането є, могат да отидат в затвор (няма документиран подобен случай в която и да е от тези 33 страни, колкото и един познат да ме уверява, че в Гърция затворите били задръстени от негласували). В Белгия обаче, ако някой не се е явил на най-малко 4 избори в продължение на 15 години, може да бъде лишен от някои граждански права, да не говорим, че още преди да са изтекли тези 15 години, на негласувалия ще му бъде трудно да си намери работа в обществения сектор. В Боливия няма да може да получи заплатата си от банката в продължение на три месеца.


 В Гърция негласувалият може да има сериозни затруднения при правене на нов паспорт или при получаване на шофьорска книжка. В Мексико и Италия се налагат така наречените безвредни санкции - труден достъп на детето на неизрядния гражданин до детска градина например. В Перу избирателите са длъжни да носят карта, удостоверяваща гласуването, защото иначе няма да бъдат обслужени в институциите. В Сингапур неотишлият до урната се изважда от избирателните списъци и се включва отново, само след като обяснението му бъде прието за основателно. Колкото и странни да са санкциите, те си приличат по посланието - ти, който не гласуваш, затрудняваш демокрацията и затова демокрацията ще те затрудни, поне временно, поне за някои неща.
Ако обаче в бюлетините има опция „Нито едно/един от посочените“ и изчисляването на вота е на база общ брой гласоподаватели, може би и политиците и кандидат политиците ще променят поведението си.

С мажоритарния вот се дава предимство на кандидатите с много пари, което ще вкара в голямата политика б****ци като Марешки, Слави Бинев и подобни. Аз се чудя как героите от ТИМ още не са стъпали в парламента, но има време.
Какво им пречи сега да влязат в парламента, като независими депутати? newsm78
Да не говорим, че могат да си "купят" лоби, без да излизат на светло.

А с мажоритарен вот дали такова "интелектуално бижу", като г-жа Кунева би влязло в парламента?  newsm78

Последна редакция: пт, 12 фев 2016, 20:27 от Mama_Nana

# 215
  • Другата България
  • Мнения: 42 203
Доколкото аз разбрах, ще се гласува по отделните точки поотделно, а не се общо "ДА" или "НЕ".

# 216
  • Мнения: X
С мажоритарния вот се дава предимство на кандидатите с много пари, което ще вкара в голямата политика б****ци като Марешки, Слави Бинев и подобни. Аз се чудя как героите от ТИМ още не са стъпали в парламента, но има време.
Какво им пречи сега да влязат в парламента, като независими депутати? newsm78
Да не говорим, че могат да си "купят" лоби, без да излизат на светло.

А с мажоритарен вот дали такова "интелектуално бижу", като г-жа Кунева би влязло в парламента?  newsm78

Не е така. Зачети се какво точно означава мажоритарен вот и бързо ще разбереш. Кунева може да ти се види наистина като интелектуално бижу в сравнение със субектите, които могат да влязат в голямата политика само с пари. Мажоритарният вот е точно това. Навсякъде.

# 217
  • Мнения: 10 553
За бижуто Кунева не знам, но любимото ми бижу Ценко Чоков почти без пари ще влезе в парламента. До сега 2-3 автобуса пращаше на екскурзия. Ако се прицели мажоритарно в парламента... просто 3 села ще ходят на море.  Mr. Green  И всички печелят!

# 218
  • Мнения: 14 478
За бижуто Кунева не знам, но любимото ми бижу Ценко Чоков почти без пари ще влезе в парламента. До сега 2-3 автобуса пращаше на екскурзия. Ако се прицели мажоритарно в парламента... просто 3 села ще ходят на море.  Mr. Green  И всички печелят!
В България селски кмет да си.!!! Превръщаш се в нещо като помешчик с право на първа брачна нощ, с тая разлика, че млади булки по селата не останаха.
Ееех, кмете, кметеее....

# 219
  • Мнения: X
Абе селски, градски, да си кмет е жива далавера. И политик въобще.

# 220
  • вятър в маслините, вятър над хребета
  • Мнения: 14 990
Това отворено писмо от проф.д-р Велко Вълканов ми промени мнението. Мисля, че си струва да се прочете. Има много неща, върху които да се замислим.

Скрит текст:
Цитат
Г-н Трифонов!

Често гледам Вашите предавания, някои от които наистина заслужават внимание. Би било добре, разбира се, ако оздравите предаванията си, като ги освободите от евтиния сексхумор, който предизвиква крайно неприятния просташки смях (кикот) на публиката. В тази случаи равнището на предаването рязко спада.

С особен интерес следя Вашите политически предавания и по-специално предаванията Ви, посветени на предложения от Вас референдум. Позволете ми откровеността да кажа, че защитата на идеята за референдума е изключително слаба. Тя е поверена на хора, които нямат необходимата теоретическа подготовка. Правото е достатъчно сложна наука, за да си позволят външни за нея хора да се произнасят по кардинални за нея въпроси, извличайки доводи от собственото си невежество.

В такива случаи малко чувство за срам не би било излишно. При това те проявяват характерното за лаиците грубо неуважение към държавността. Невъзможно е да възхвалявате пряката демокрация, а да отправяте съвършено непристойни думи към представителната демокрация. Те очевидно не забелязват, че така в крайна сметка рушат необходимото за всеки гражданин градивно чувство за държавност.
Не мога най-после да отмина обстоятелството, че Вашият „синедрион” обсъжда темата "референдум" при пълното отсъствие на всякакъв опонент. Каквото каже единият от тях, същото казват и останалите. Това издава вече една значително висока степен на несериозност.

Ако преминем към проблема по същество, ще Ви кажа, че референдумът Ви е обречен на неуспех. Самият референдум е повече от излишен. Народът не иска референдуми, той иска хляб и сигурност. Положението му е толкова бедствено, че с никакъв референдум то няма да може да бъде подобрено. При това съдбата на народа ни се решава не от самия него, а от външни, чужди за него сили.
 
Пита ли някой народа ни, когато над 2 хиляди предприятия бяха продадени на мизерно ниски цени?
Пита ли някой народа ни, когато бе извършено най-тежкото икономическо престъпление в нашата история – ликвидирането (не преустройството, а ликвидирането!) на кооперативните ни стопанства?
Пита ли някой народа ни, когато го вкараха в НАТО? Вместо референдуми, ние се нуждаем от инвестиции, които, ако частният бизнес, не направи, трябва да направи държавата.

И какви въпроси Вие искате да поставите с референдума на този гладен, омършавял, обезволен народ?

Първият въпрос се отнася до избирателната система.

Каква избирателна система бил искал да има той – мажоритарна или пропорционална? Не разбирате ли, че му поставяте въпроси, на които той не може да даде еднозначен отговор. Простете, но мисля, че и Вие самият не си давате точно сметка какво всъщност представлява мажоритарната система, доколкото тя съществува в множество различни варианти. И на какво основание Вие смятате, че излъчените чрез мажоритарната избирателна система ще бъдат по-добри от излъчените чрез пропорционалната избирателна система?

И при едната, и при другата система кандидатите се определят от един същ централен партиен орган. Каквито той ще избира за пропорционалната избирателна система, такива той ще избира и за мажоритарната система. Във всички случаи те ще са по образ и подобие на хората от центъра. Ако са кандидати на ГЕРБ, всички те – и при едната, и при другата избирателна система - ще бъдат все бойкоборисовчета.

Освен това, защо забравяте, че възможността за мажоритарни избори съществува и сега. Всеки гражданин може да издигне кандидатурата си (чрез инициативен комитет) и да се противопостави на кандидатите, издигнати от партиите. Опити в това отношения са правени, но резултатът е нулев. След изборите за Седмото велико народно събрание в изборите са участвали като независими кандидати около 50 души и нито един от тях не е бил избран – просто защото зад никого от тях не е застанала една достатъчно мощна партия, на която хората да имат доверие.

Лъжа е, че при мажоритарните избори се избират не партии, а личности.
Ще предложа на вниманието Ви имената на кандидатите на ГЕРБ, които бяха мажоритарно избрани в изборите през 2009 г. Ето ги тези светли имена:
Любен Татарски, Красимир Петров, Любомира Станиславова, Николай Коцев, Галина Банковска, Румен Иванов, Валентин Микев, Анатолий Йорданов, Пламен Цеков, Иван Иванов, Ирина Соколова, Димитър Лазаров, Пламен Нунев, Десислава Танева, Даниела Дариткова, Борис Грозданов, Моника Панайотова, Иван Колев, Анастас Анастасов.
Да виждате между тези имена името поне на един, с когото парламентът би могъл да се гордее?

Те бяха световно неизвестни и останаха световно неизвестни, но въпреки това бяха избрани - не естествено заради своите лични качества, а заради качествата на партията, която застана зад тях. И защо най-после така глупаво се смята, че ако изборите са мажоритарни, политическите партии ще издигнат възможно най-добрите кандидати (личности!), а ако изборите са по пропорционалната система, ще издигнат някакви второкачествени безличия.

Не е вярно по-нататък, че при едни мажоритарни избори кандидат като Пеевски нямало да бъде избран. Ще бъде избран и още как, ако зад него застане една силна партия като ГЕРБ или ДПС. Нима мажоритарно избираният президент Плевнелиев щеше да бъде избран, ако не бе получил цялата възможна подкрепа на Бойко Борисов, а чрез него и подкрепата на партията ГЕРБ?

А давате ли си сметка какви тежки деформации могат да се получат при действието на една мажоритарна система? Напълно възможно е една партия, получила мнозинство само от един глас, да получи всички мандати в страната. В мажоритарните избори във Франция през 1958 г. Френската комунистическа партия получи 3 882 200 гласа, но срещу тях получи само десет депутатски места, а Националният републикански съюз за своите 3 604 000 гласа получи 189 места.

Но няма защо да ходим във Франция, за да видим как мажоритарните избори деформират парламентарната картина. От мажоритарно избраните през 2009 г. 31 депутати 26 бяха от ГЕРБ и пет от ДПС. Останалите партии не получиха нито едно място в парламента. Ако мажоритарно бяха избирани всичките 240 народни представители, в НС щяха да бъдат представени само две партии. Къде остава в този случай представителният характер на „представителния орган”?При използване на така наречената избирателна география и на някои други избирателни трикове, картината би могла да бъде значително по-деформирана.

Второ, с референдума Вие предлагате състава на Народното събрание да се намали от 240 на 120.
Така щели сме да спестим не знам колко милиона. Хубава загриженост! Но давате ли си сметка какъв ще бъде не финансовият, а политическият резултат, ако това предложение се приеме? При 120 народни представители кворумът ще бъде 61 депутати, а законите ще бъдат приемани с мнозинство от 32 гласа.

Че кой, пита се, по-едър бизнесмен няма да може да си купи необходимото му мнозинство, за да прокара в парламента приемането на удобен за него закон?
Евтиното, г-н Трифонов, понякога излиза много по-скъпо. Икономии трябва да се правят, но не за сметка на качеството на държавната работа, която върши парламентът. Освен това всички наши съседни държави имат парламенти, чийто състав количествено не се различава съществено от нашето Народно събрание. Идете в интернет и направете необходимата в случая справка.

Трето, Вие предлагате да се намалят държавните субсидии за парламентарно представените партии. Неразумно предложение.
Партиите вършат най-отговорна държавна работа, която във всички случаи трябва да бъде и финансова обезпечена. Ако партиите не получат от държавата необходимите средства, тогава те ще трябва да ги потърсят от частни лица – милионери. Така се поставят основите за корупцията.

Хората - особено в левите партии - съзнават за това, поради което не желаят милионери в собствената си партия. Като гласоподавател на БСП ще призная, че стоя твърде близко до това разбиране. Аз няма да кажа „Вън милионерите от БСП!”, но ще кажа „Вън милионерите от ръководството на БСП!”. Не бих искал милионери да определят насоките на следваната от БСП политика, доколкото манталитетът на милионера, колкото и да е добър като човек, се различава в някаква степен от манталитета на членуващия в БСП трудов гражданин.

Четвърто, Вашият референдум иска да вкара задължителното гласуване.
Искате насила да накарате хората да упражняват едно свое право?
Това няма как да стане!  Може насила да накарате избирателя да отиде до избирателното бюро, но няма как да го заставите да пусне действителна бюлетина. Пък и как всъщност ще го накарате да отиде до избирателното бюро? Като глобите неизпълнила гражданския си дълъг циганка, която няма хляб за децата си? Очертава се ситуация, силно напомняща за идиотското с предложения да се глобяват клошарите с хиляда лева.

Пето, лишено от всякакъв разум е и искането за пряк избор от народа на съдии, прокурори и началници на полицейски управления.
Съдиите, прокурорите и полицейските началници са професии, които изискват висока квалификация. Как ще се доверя на избора на хора, които нямат и представа от необходимите в случая професионални качества? Ние зле избираме народните представители, а още по-зле ще избираме съдиите и полицейските началници, които трябва да са възможно най-квалифицирани в своята област.

Шесто, противоречи на здравия разум и Вашето искане да се въведе мандатност за народните представители – никой не бива да се избира за народен представител повече от два пъти.
Политиката, г-н Трифонов, е професия от най-висок ранг. Тя иска освен всичко друго и мъдростта на годините. В нашето недалечно минало народните представители са били избирани до … 15 пъти. Така Михаил Маджаров е бил избиран за народен представител 15 пъти, Теодор Теодоров - 13 пъти, Александър Малинов - 12 пъти, Петко Стайнов – 12 пъти, Никола Мушанов - 11 пъти, Атанас Буров - 10 пъти, Кимон Георгиев - 8 пъти. Но този въпрос има своето много лесно решение: просто не гласувайте за човек, който се кандидатира за народен представител повече от два пъти. За това решение не Ви трябва референдум.

Но нека си представим, че Вашият референдум има пълен успех. Всички Ваши отговори са получили желания от Вас отговор и Вие ликувате И какво? Бъдете уверен, че нищо в същността на системата, която искате да промените, няма да се промени. Икономическата власт ще остане в същите ръце, което означава, че в същите ръце ще остане и политическата власт. Следователно и решенията, които ще бъдат приемани след референдума, няма да се отличават съществено от решенията, приемани преди референдума. Ще се промени само онова, което висшата власт, която стои над всякакви референдуми, реши да го промени.

Ще приключа с настоятелната молба да ме извините, ако по някакъв начин съм засегнал честолюбието – Вашето и на Вашите колеги. Но смятах, че не бива да отмина една заблуда, която, ангажирайки значително количество обществена енергия, я насочва в една неправилна посока.

Аз съм на 89 години, с дългогодишна практика на юрист, бил съм адвокат, съдия, десетилетия съм бил преподавател в два университета по конституционно право, 11 години бях и народен представител. Позволявам си да мисля, че познавам достатъчно добре проблемите на конституционното право.

На това основание си и позволих да предложа на вниманието Ви тези мои разсъждения. В тях има острота, но няма зла воля. Отминете остротата и вижте кое от онова, което Ви пиша, би могло да Ви бъде полезно. Във всички случаи е наложително да подложите на преоценка предложения от Вас референдум. Бихте могли да подложите на преоценка и формата на своето предаване. Защо то да не стане една силно политическо кабаре, което да подлага на безпощадна критика правителствените решения?

Бъдете трибуна на недоволния български глас, без да се опитвате да давате решения, за които нямате необходимата квалификация.

15 януари 2016 г.
С уважение, проф.д-р Велко Вълканов

Източник: http://epicenter.bg/article/Referendumat-vi--gospodin-Trifonov-- … aitsi/90149/11/33
Професорът е принципно прав, а Слави Трифонов е идиот, но очевадната неграмотност на писмото никак не действа в подкрепа на първия. Питам се друго аз- как може да си професор и да пишеш така??

# 221
  • Мнения: X
На мен излишните запетайки и тирета не ми пречат да възприема същността на написаното.  Peace

# 222
  • Мнения: 22 036
Човекът е на 89, простено му е. Прав е. Така поставен референдума губи тежест. Аз вярвам, че има нужда от конституционна промяна, но базирана на анализ.
Чек, искрено се надявам да не се предлагат точките за гласуване анблок, защото е малоумно. Те нямат никаква връзка помежду си.

# 223
  • Мнения: X
Как да нямат? Ще сменят статуквото ънблок.  Sunglasses

За електронното гласуване наскоро имаше референдум и по този въпрос не може да бъде иницииран нов референдум, по-рано от две години от датата на предишния.

Скрит текст:
Чл. 23. (1) Предложението, предмет на референдума, е прието, ако в гласуването са участвали не по-малко от участвалите в последните избори за Народно събрание и ако с "да" са гласували повече от половината от участвалите в референдума избиратели.
(2) Ако предложението, предмет на референдума, не е прието, национален референдум по същия въпрос може да бъде иницииран не по-рано от две години от датата на произвеждането на референдума.
(3) Когато в гласуването са участвали по-малко от участвалите в последните избори за Народно събрание, но повече от 20 на сто от гражданите с избирателни права, и ако с "да" са гласували повече от половината от участвалите в референдума, предложението, предмет на референдума, се внася в Народното събрание и се разглежда по реда на чл. 52.

Като се вземе предвид и алинея 3, съвсем манджа с грозде става референдумът на Слави. Tired

Последна редакция: сб, 13 фев 2016, 08:49 от Анонимен

# 224
  • Мнения: 18 941
С мажоритарния вот се дава предимство на кандидатите с много пари, което ще вкара в голямата политика б****ци като Марешки, Слави Бинев и подобни. Аз се чудя как героите от ТИМ още не са стъпали в парламента, но има време.
Какво им пречи сега да влязат в парламента, като независими депутати? newsm78
Да не говорим, че могат да си "купят" лоби, без да излизат на светло.

А с мажоритарен вот дали такова "интелектуално бижу", като г-жа Кунева би влязло в парламента?  newsm78

Не е така. Зачети се какво точно означава мажоритарен вот и бързо ще разбереш. Кунева може да ти се види наистина като интелектуално бижу в сравнение със субектите, които могат да влязат в голямата политика само с пари. Мажоритарният вот е точно това. Навсякъде.
Не те разбирам, но аз съм против мажоритарно избиране на народни представители в сега действащата структура на парламента. Още повече съм против, нар. представител да се отцепва/напуска парламентарната си група и да остава в парламента като независим.
Що се отнася до президент и кметове, твърдо съм за мажоритарно избиране, но всичко останало, общински съветници, народни представители, евродепутати, да бъде пропорционално с преференциален вот /последното пак е нож с две остриета, но е по добро от чисто мажоритарно/.

Силно се съмнявам, че идеята на Слави ще успее или ако се стигне изобщо до референдум, то той ще бъде доста различен по отношение на сегашните искания. Все пак събирането на толкова много подписи, показва, че хората искат промяна. Дано полиците се вслушат.

Общи условия

Активация на акаунт