Автоимунен тиреоидит на Хашимото - тема 48

Да. Трябва да се действа на много фронтове точно. Но факт е, че без хормон не става работата, колкото и да пием добавки и да се храним като богове.
И лошото е, че когато функциятс на жлезата е зле, тоест когато сме без хормон, целият ни труд по другите фронтове отива леко на кино. Защото когато жлезата се мъчи да работи, а не може оптимално,  и не й се помага с хормон, автоимунната атака се позасилва. Това дори и Изабела Уентц го казва. Но сега едва ли ще намеря точните  й думи, за да я цитирам.

Здравейте! Наскоро открих темата и реших да се включа.
Месец и половина след мисед направих някои изследвания, като отклонения се откриха тук:

Ходих на консултация при д-р Начев, който ме гледа на ехограф и не откри възли или нещо друго притеснително. Каза ми, че диагнозата е Хашимото и за сега само да се наблюдава, като пускам изследвания веднъж годишно, а ехограф да правя на всеки 2 години. Моля и за вашето мнение относно тези резултати и съвет какво мога да предприема, за да се подобрят нещата. 

С подобни стойности съм както ми казаха и тук и лекарката при която ходих щом не е нарушена функцията на жлезата само се следи.Едва ли това е причината за миседа.Според мен търси другаде.

Здравейте момичета, първо да благодаря за насоките и да се отчета. След започване на вит Д, леко качване на л-тироксин (редувам 100/ 112.5 през ден) и включен иногинол заради ИР....ами чувствам се по-добре. Още задържам да не пия Б12, тъй като хемоглобина ми е много висок (не знам всъщност дали при ниско Б12 би следвало и хемоглобина да е нисък?).
Видях, че коментирате и храненето...от години отказах кафето след много опити, бяла захар не ям, от шоколадите не се отказах обаче, добре че има такива с кокосов нектар, иначе не знам, единственото което още не мога да спра на 100% е глутена, но още не съм се отказала. Определено се чувствам по-добре така, затова и успявам да удържа, лошото е, че при мен този режим не се отразява на кг...
Желая ви много слънчев и усмихнат уийкенд   

Може да има дефицит на Б12 без това да се отрази на хемоглобина. 

Ерна, ти откога пиеш хормон? От юли 2016-та ли?
И сега на доза 50 си откога? От юни 2017-та?
Откога започна да ти става зле? Откакто намали на 50? Или отпреди това?
И изобщо какви са ти били оплакванията на всяко едно изследване?

Tany3dj, съвсем възможно е това да не са оптимални хормони. Ти имаш ли оплаквания? На desitoveee хормоните са наистина хубави, ТСХ е под 1. А при тебе може и да мине за съмнителен, както на тази моята позната - ТСХ беше около 1.70, но ФТ4  и ФТ3 бяха с развалено отношение помежду си, а и тя имаше симптоми - леко безсъние, будене нощем, потене, нервност, сърцебиене (главно сутрин на ставане и вечер на лягане). И всичко това, защото ФТ3 имаше превес.

Единственото ми оплакване беше стягане в гърлото, но само когато съм под висок стрес. Други симптоми нямам. ФТ3 не съм изследвала. Ще го пусна следващия път и него. Не знам дали не им е повлияла бременността ми, която приключи в 10 г.с., месец и половина преди да се изследвам 
Изследвах и витамините: Д - 30,6, б12 - 320, б6 - 15. Пия от всички за повишаване на стойностите. Взех и рибено масло, хапвам и бразилски орех /уж за набавяне на селен/. Не пия, не пуша, не пия кафе, от доста време избягвам глутен. Пристрастена съм обаче към шоколада
Остава да изследвам ТЛА, АФА и НК-клетки. Пусках и тромбофилии, но нямам мутации в 4-те изследвани показателя от разширения пакет в МД. Преди около 6 години изследвах ТСХ и ФТ4, като резултатите тогава бяха ТСХ-1,7, ФТ4 - 10,5, но не съм пускала ФТ3 или пък ТАТ и МАТ.
Ох, не знам след колко време да пускам нови, малко ме е страх да не покажат още по-лоши резултати...

Африканчо, много благодаря за включмането. 

Ерна, лошо е, че на няколко изследвания нямаш ФТ4 и ФТ3 и се губи картинката малко.
Отначало на първите две изследвания ФТ4 е фалшиво завишен - на едното - 1.36, на другото - 18.55, при различни реф. граници. Тоест ниво на ФТ4 от 1.30 (9.30-17) е височко, особено за човек на хормон.
Обаче пък поддържаш доста добър ФТ3. Той, заедно с ТСХ, се мени преди цикъл - тогава ТСХ и ФТ3 се покачват, особено при хора със завишен ТСХ. Когато ТСХ е над 2-3, той прави съвсем големи вариации и се качва преди цикъл, и дърпа и ФТ3 със себе си. Тоест твърде възможно е изследването от август 2015-та да е било правено преди цикъл непосредствено, защото ФТ3 е по-близко до 6 дори. Там и ТСХ е по-висок от 3.
А пък ако не е правено в дните, предхождащи цикъла, то значи имаш някакво страхотно конвертиране.
Както и изследването от януари 2017-та? Дали не е правено 7-10 дни преди цикъл? Защото ФТ4 там е същият, но ТСХ и ФТ3 са по-завишени. ФТ3 специално е по-завишен, отколкото преди да започнеш хормон.
После обаче на доза 75, на която си седяла достатъчно дълго време, за да слегне, ТСХ е само надолу.
Например при мен за 2.5 месеца на една доза, след като слегна един вид, ТСХ се мръдна от 0.8 - до 1.60 (е, правих и малко спиране на хормона, от около 6-7 дни, за да кача ТСХ, но после никога на падна под 1.60, но след рестарта седях само месец на тази доза, доакто се усетя, че е висока). Та тази доза ми беше висока. Аз се чувствах най-добре със сутрешен ТСХ 1.60-1.90, ФТ3 4.10 и ФТ4 15.30.
И се чудя при теб дали 75 не е била висока.
А ТСХ като е бил под 1.67, 100% и ФТ4 е бил по-висок от 1.31, колкото е на последното изследване, и ФТ3 е бил по-нисък от 4.09 100%.
Но пък казваш, че си се чувствала добре на 75, най-вероятно с ФТ3 дори под 4 обаче.
Тоест тази тежест, която имаш като основен симптом, и която си имала винаги, още преди да започнеш прием на хормон, и ти е от хипо/хипер - тоест от висок ФТ3 (и дисбаланса м/у ФТ4 и ФТ3 естествено). И най-вероятно с доза 75, като си смъкнала ФТ3 под 4 (или поне под 4.09 със сигурност), тежестта е изчезнала. Ама пък тогава добиваш превес на ФТ4 и пак не е добре. (Но явно когато ФТ4 взима превес при теб, нямаш осезаеми и дразнещи симптоми.) Защото сега - месец и нещо след като си свалила от 75 над 50 - ФТ4 все още е висок (1.31), а ФТ3 леко нисък.
Ако това бях аз, щях да гоня резултати, при тия референтни граници, около 11.80-12 за ФТ4 и 4.10 за ФТ3, и ТСХ над 1.67 малко. Приеми го като пример само. (Но малко ми е трудно с тия реф. граници да преценя с точност за ФТ4, но със сигурност 1.31 е високо ниво. То си личи и по падащия ФТ3 и ТСХ.)  Тоест не е нужно да гониш точни нива, то тялото ще ги намести, където иска и където може, но поне по занижените ТСХ и ФТ3 и завишения ФТ4 трябва да се ориентираш.
Сега като си намалила дозата, ФТ3 ще се вдига, а ФТ4 ще пада, ТСХ ще се вдига също, но пък доза 50 може да се окаже ниска и да пусне ФТ3 и ТСХ да се вдигнат прекалено.
Аз бих следила как са нещата на 50 и може пък 50/75 да се окаже по-добрата доза. Която да поддържа ФТ3 и ТСХ добри, както и ФТ4.
А пък твоят ФТ3 не е нисък. Според мен е доста добър и най-вероятно няма да имаш нужда от Т3.
Тия граници се правят на база на резултати от изследвания, обаче колко хора имат напълно нормално функционираща жлеза и колко от тях се изследват. Изследват се такива като нас главно, чийто ФТ3 в повечето случаи е завишен заради завишения ТСХ. И ето ти реф. граници до 6 за ФТ3.
Според мен всичко от 4.10-5.10 е добър ФТ3. А и като сме на хормон, трябва пак да имаме запазено отношение като на здрав човек между ФТ4 и ФТ3 (запазено частно), само че с малко по-ниски (сутрешни, 24 часа без хормон) нива на ФТ4 и ФТ3 и малко по-висок ТСХ. Поне изхождайки от своите изследвания, както и на още една позната, това виждам.

А вие защо намалихте от 75 на 50? Много рязка смяна.

И друго, което ми направи силно впечатление - антителата са паднали, когато ТСХ е паднал под 2. Същото се беше случило и с мен, както и с още 1 позната.


Tany3dj, ФТ4 10.5 е нисък. Дори и да е при граници 9-17. Ти не се плаши, ами по-добре се изследвай.

Африканчо, хиляди, хиляди благодарности за подробните разяснения и отделеното време. Дано и аз някога успея да се реванширам.   

Отначало на първите две изследвания ФТ4 е фалшиво завишен - на едното - 1.36, на другото - 18.55, при различни реф. граници. Тоест ниво на ФТ4 от 1.30 (9.30-17) е височко, особено за човек на хормон. Какво означава фалшиво завишен? При посочените първи три изследвания хормон не съм приемала, само добавки. Това са резултати след прием на ЛТироксин 50  - 3 месеца и ЛТироксин 50/75  - 1 месеца, общо четири месеца след започване на прием на хормон:
Януари 2017, прием на ЛТироксин 50/75 и добавки.
TSH    2.38 uIU/ml    - 0.27 - 4.2
Ft3     4.65 pmol/l     - 3.95 – 6.8     
Ft4     1.15 ng/dl         - 0.93 – 1.7
MAT   14.9 IU/ml        < 34   
TAT    23.8 IU/ml        <115

Това "фалшиво завишен" аз си го измислих, ха-ха. Означава, че обикновено жлезата поддържа високи нива на ФТ4 и ФТ3 - по-високи от на здрав човек, преди да се започне хормон, заради завишения ТСХ. Тоест жлезата се мъчи да работи. И като се започне хормона, тия нива падат. Както е станало при теб, както и при мен, както и при много други хора, чиито резултати съм виждала.
Моят първоначален ФТ4 без хормон беше близко 17. И като почнах хормона, падна. След това без хормон знаеш ли кога е стигало нивото пак до 17? Точно никога. Докарваше до 13 само (при граници 12-22).
Естествено има хора и с първоначално занижени нива на ФТ4 и ФТ3. Но тук коментирам твоите резултати.


Както и изследването от януари 2017-та? Дали не е правено 7-10 дни преди цикъл? Правено е три дена преди МЦ.
Бинго! Правено е в седмицата преди цикъла точно, когато ТСХ на всяка жена скача, а с него и ФТ3. Затова ТСХ и ФТ3 са ти по-високи на това изследване. И може би тоя почти неспаднал ТСХ - от 2.50 и нещо от предходното изследване на 2.30 те е подлъгал да увеличиш дозата от 50/75 на 75. А то е било заради предстоящия цикъл. ТСХ 7-10 дни преди цикъл се качва на всяка жена. Дори май по-скоро седмицата само преди цикъл, не 10 дни. 7 дни. От 21-ви до 28-ми ден. Много общо има с прогестерона и естрогена.
И после като ти е дошъл цикълът само 3 дни след това януарско изследване, ТСХ е паднал.
Особено нисък става на 3-ти ден от цикъла, спрямо 1-ви. А да не говорим каква разлика има между ТСХ и ФТ3 3 дни преди цикъла и 3 дни след началото на менструалното кървене. Тоест тоя ТСХ и ФТ3 са ти паднали с идването на цикъла, сигурно и под 2.30, но ти си и увеличила дозата на 75.

Т.е. да разбирам, че изследванията на ЩТ се правят преди и около О.?
Не, не, изследвания можеш да правиш, когато си поискаш. Нали идеята е да сме добре всички тия 28 дни от цикъла (или там на колкото дни идва на всяка жена).
Просто е важно да се знае, че ТСХ и ФТ3 скачат 7 дни преди идването на цикъла. И падат, когато той настъпи, особено на 3-ти ден то цикъла. Тоест е важно да се знае, за да не се подлъгваме по такова завишение преди цикъла и да увеличаваме дозата, съдейки само по ТСХ.
А при жени с ТСХ над 2 (тоест още неоптимален ТСХ) тия вариации на ТСХ и ФТ3 са съвсем огромни преди и след настъпването на цикъла. И тогава изследването ти от август 2015-та също сигурно е правено преди цикъл, с тоя грамадански ФТ3, а и ТСХ над 3.
Идеята е да се затапи ТСХ под 2 (но не и много под 2, защото пък тогава ФТ4 се качва много за сметка на ФТ3 и пак се стига до дисбаланс на хормоните). Но като се затапи ТСХ под 2, той ще прави по-малки вариации семдицата преди цикъла и след като цикълът настъпи. И благодарение на затапения ТСХ и ФТ3 ще варира по-слабо, което е важно за симптомите ни. И така просто човек се доближава до оптималните си нива.
А вече по-натам, когато си стигнала до оптимална доза, ти си близко до нея впрочем, след като ТСХ ти е под 2 вече, и когато видиш дали имаш нужда, или не от Т3, можеш да си правиш изслевания по време на менструалното кървене (когато ТСХ и ФТ3 са най-ниски), по време на овуалция, преди цикъл седмицата, за да прецениш дали пък няма да ти трябва Т3 синтетичен примерно в дните, когато ФТ3 е най-нисък - непосредствено след старта на кървенето. И примерно да спираш тоя Т3, когато дойдат ПМС дните, седмицата преди цикъла. Или да нагаждаш тия неща с дозата на Т4.
Така че изследване можеш да си правиш, когато си решиш, за да си нагласиш дозите.

На мен ми е най-лесно с граници 12-22 за ФТ4, тъй като аз все на тях съм се изследвала. Просто така се е случило случайно, и мога да проследя своите оптимални нива според тия граници. Иначе с другите ми е трудно.
Защото нещо интересно, което научих, и за което не съм споделяла още тука, е че нали отношението на ФТ4 и ФТ3 е 3.40. Бях го писала преди 2 месеца. Това вярно е така, но в зависимост от различните реф. граници на ФТ4 и ФТ3 в различните лаборатории, това отношение се мени. Не е 3.40.
Примерно при границите на трада (9-23) за ФТ4 и за ФТ3 някакви други бяха, не ги помня, отношението беше към 3.52.
При моите граници (12-22) и 3.10-6.10 или 3.95-6.10 за ФТ3 отношението е 3.72.
И действително гледах на здрави хора около мен с ТСХ под 1 отношенията при тия граници моите... еми, 3.72 е винаги. Брутално просто. И при мен, през бременността, когато съм била оптимална, без капка симптоми, със сутрешен ТСХ (1.60-1.90), 24 часа без прием на хормон, отношението ми е било винаги 3.72. Дори на 3.69 отношение, което значи лек превес на ФТ3, съм имала симптоми.

Идеята е да свалиш ТСХ под 2, след това да видиш как се движи ФТ3, за да видиш имаш, или нямаш нужда от Т3, и ФТ4 със сигурност да не е много висок, да. Тялото горе-долу ще намести нивата според дозата, която му подаваш.  И примерно ако нямаш нужда от Т3, както ми се струва, че няма да имаш, ако дозата на Т4 не е съвем точна, отношението ще ти е или нагоре или надолу от оптималното, и ще трябва да го играеш малко с дозата Т4, за да нацелиш. Тоест тогава, когато тялото вече е направило всичко възможно с дадена доза, и не може повече, и се вижда, че дозата е на една идея от оптималната, вече ще тябва да налучкваш (според симптомти също така), но и следейки отношението на ФТ4 и ФТ3, за да нагодиш добре нещата.

Пък после вече се играе според дните преди цикъл и дните след цикъл, ама това вече като си на стабилна доза Т4 дълго време..
Ако си на оптимална доза Т4, не по-висока от нужното, но примерно изпитваш симптоми в дните на кървенето, значи пък ФТ3 много пада. Тогава може да трябва Т3 в първите 21 дни на цикъла някъде. И после да се спира тоя Т3, като дойде седмицата преди цикъла и вдигне ТСХ и ФТ3.
Или пък изобщо не ти тябва Т3, но все пак ТСХ скача седмицата преди цикъла и ФТ3 с него, тоест пак идва превес на ФТ3 спрямо ФТ4, тогава можеш само с Т4 да го играеш, да вдигаш леко дозат на Т4 7 дни преди цикъл, за да тушираш ТСХ и да не скача ФТ3 и да не разваля отношението на ФТ4 и ФТ3 в своя полза.
Но това са неща занапред.
Засега нагласи дозата близко до оптималната, ти наистина си близко. Според мен обаче ФТ4 над 13 при тия граници е висок. и ФТ3 4.09 може би е добър или леееко нисък.
А може и нищо да не усещаш при ПМС дните и след началото на кървенето, защото вариациите на ТСХ и ФТ3, когато ТСХ е свален под 2, вече са много по-малки, не като ония, които са правели, когато ТСХ е бил висок.
Така че това не го мисли сега изобщо.
Ако искаш пробвай още малко на 50, добре. Ако ТСХ скочи над 2, и ФТ3 с него, значи дозата 50 ти е ниска.

Ехааааа, Африканчо, колко подробно написано. Ти да не би да работиш в сферата на медицинските услуги? Още веднъж голямо благодаря! Ще продължавам с изследванията и ще пиша. 

Ха-ха, не, в хуманитарната сфера съм.
Съжалявам, че си загубих почти година, вместо да разгледам по-подробно всичките си предходни изследвания. Това, което сега обяснявам, просто ми е избождало очите, но не съм го виждала... Сега, за последните 2 месеца, допълнително направени изследвания само го потвърдиха. Но загубеното време си е факт...  

И все пак мисля, че шансът 50 да е ниска доза е немалък. Може би дозата ти е някъде между 50/75 и 75. Или между 50 и 75.
Естествено може и да греша. Всичко е проба-грешка, докато нацелиш.

Утре отиваме  до София.къде мога да посетя ендокринолог, частен прием? Става въпрос за дъщеря ми 25 год.

Обадете се сутринта на д-р Начев (телефонът му го имаше на първата страница), след 8.00 преглежда в кабинет в сградата на Майчин дом (ул. Здраве). Но звъннете да проверите дали не е отпуска. При него се минава по реда на пристигане, без запазен час. Друг не се сещам в момента кой да препоръчам.