COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 8

  • 978 707
  • 22 549
  •   1
Отговори
# 8 745
  • София
  • Мнения: 12 351
С кола можеш да си влезнеш свободно навсякъде в Европата. Това лято пътувах. На сръбско-унгарската граница ни питаха дали имаме сертификати, не ги погледнаха и така. Ако се регистрираш в сайтовете (където ги има), пращат ти смс дали си в карантина или не, ако не се - не си се. Сега пак ми предстои такава пътуване, ще видим как е.

# 8 746
  • Мнения: 843
Цитат
Значи всички преболедувахме, при все, че сме вкъщи. И?
И сега е ред другите да преболедуват,а някои и да повторят.Само знам,че няма как всички да са доволни,но повечето ще платят много виока цена.
Ох, ама моля ви се, има хора, чиито рецептори не възприемат определени вируси и не се заразяват съответно.
Та, не чакайте, че всеки ще преболедува!
За високата цена, всеки си плаща в даден момент не само в ковид-пандемия.

# 8 747
  • Мнения: 956
Ясно, пак същото - да я караме на естествен подбор.
Здравият разум подсказва, че година и половина е достатъчен срок да се осъзнае факта, че тестването след проява на симптоми има значение само за болния, но не и за предотвратяване на разпространението. А точно то би трябвало да е цел.
И защо забравихме проучванията, които сочат, че асимптоматичното заразяване е доста по-слабо?
А болднатото в поста ти важи 100 % и за ваксинирането, но него пък сме го издигнали едва ли не в култ.

Чисто практически ако погледнем - крайно и бързо решение няма. Масовото и регулярно тестване ще изхарчи много средства, но не решава въпроса дългосрочно. Трябва все така да си караме с години.
Затова да попитам и аз: какво предлагате като дългосрочно решение?
Нито затварянията, нито масовите регулярни тествания са такива, те са спешни и кратковременни мерки.
По-слабо, но не кой знае колко. За тези, които и без това са застрашени поради заболявания, възраст и т.н. е достатъчно, за да ги прати не само в болница, но и в гроба. А идеята е да се предотврати точно това. Същото важи и за ваксините. "Доста по-малко" ваксинирани стават разпространители, но не всички влизат в това "по-малко". Затова и едва ли е далеч моментът, в който ще се премине към тестване и сред тях. Но засега се опитват да използват това, което могат - че поне половината ваксинирани не разпространяват, а тези от тях, които се заразят, е малко вероятно да са сред жертвите. Друг начин да се запази за по-дълго време работещ  бизнесът, засега няма. Разбира се, говоря не за България, а за приетото в "глупавите" страни.
Бързо и дългосрочно решение няма. Всъщност има, но са неизпълними.
- Масова задължителна ваксинация на цялото население, преди да се е появил нов вариант на вируса, плюс затваряне на границите и последващ контрол със задушаване в зародиш на нови малки огнища, ако такива се появят
- Няколкомесечна пълна карантина, също с последващо затваряне на граници и последващ контрол
- И известното ни от Средновековието - чумните бараки, и който оцелее, имал е късмет. Но също в рамките на отделна страна
Предвид, че всичките тези сценарии са невъзможни, ще трябва да се примирим, че ще се прави това, което е възможно - да се ограничава, доколкото е възможно, разпространението. С ваксини, тестване, контрол, частично затваряне, каквито възможности за момента има.
А, да. И да разберем, че наистина така ще живеем с години и вместо да мрънкаме и тропаме с крак, да гледаме по-бързо да се приспособим. Защото страните, които най-бързо се приспособят, ще понесат най-малко щети. Във всяко отношение.

# 8 748
  • Мнения: X
В тази обрулена държава дето пенсионерите живеят с по 300лв повечето как да дават помощи. Пари и да има са за ...не знам какво , но не и за хората.
Затова и най-лесното. Големите на ДО тези след 5 кл, не защото са най-заразни, а защото не се плаща на родителите. При тях и е по-важно да са ПО , заради кандидатстване, труден материал, по-отговорни са и могат мерки да спазват, но..точно те са вкъщи, а малките на училище. Там трябва да плащат по закон на родителите нещо си и ето...парадокс поне за мен. По-ясно няма как да се види грижата, а малките няма да кандидатстват, по-
трудно се пазят, но нали трябва да се плаща, хайде големите затворени. Пари не се дадоха ни за тестове на децата (това ги устрои , че питаха родителите и ето..имат желание, но хората против, право в десятката удрят), нито пречистватели, нито прегради, нито нищо не отделиха пари за безопасна среда на децата.

За заведенията и растежа на заразата. Ми нали трябва да натрупат пари, че ..почват да се бунтуват, протестират. То резонно , хората хляба си вадят и семейства издържат, ама..защо няма отговорност, да вложат в мерки и безопасност...това няма капацитет държавата да ги задължи. Ако ги затвори ще искат пари, ами...не им е изгодно, по-добре уж на хартия как и що, пък те си знаят какво да правят. Хората са си сами виновни, не са те.


За тестовете, не съм правила проучване, но май сме единствената държава, дето човек си плаща всичко и няма безплатни, не само за децата. Нали пари трябва да дадат, че и май ПСР тестовете са и най-скъпи у нас. И как семейство без доходи ще си ги направи и плати, дори и да иска и да му е важно. Били давали вече ЛЛ, ама ходете да вземете. На нашите има табела, кашляш, кихаш и с температура да не припарваш до вратата и да си направиш първо тест и тогава. Е как да взимаш такъв после и за какво, като си го платил вече да влезнеш при ЛЛ. Пълен абсурд е всичко у нас.

Хора дето не носят маски, не спазват нищо , вече е мода да казват били с ваксини (ама не са , в магазини , в ГТ) , еми ако бяха още в началото с мерки и да се държи, проверява, санкции , може би хората и щяха да повярват и спазват. Сега било грипче, страшно е, няма никакъв напредък в мисленето на хората и дори след толкова хора дето без време си отидоха. Дори са станали още по-нападателни и не искащи нищо
.
Ваксинирани и преболедували да са спокойни, ама не е така. Те също могат да го отнесат и това става се вижда, не виждам спокойствие да трябва, повтаря този вирус, пак се разболяваш и нищо не се знае как ще го отнесеш.
Не ми харесва този здравен министър също. Явно няма сили или не знам да направи нещо за хората

# 8 749
  • Мнения: 9 830
Ами чехите, цяло лято ги търпяхме да влизат свободно тука заразени и да пълнят гушите на алибеговците, и накрая ни подпалиха ни чергата..Ама ако някой българин се пробва да влезне свободно в Чехия, ще види как ще го натиснат на границата за ПСРи и карантини..

Не е било цяло лято, две-три седмици имаше реципрочно преминаване, после нашия министър го махна и Чехия отиде към зелената зона от която се изисква тест/ваксина за влизане в БГ. Чехите не искаха нищо от нас.

# 8 750
  • София
  • Мнения: 11 993
Правителството удължава извънредната епидемична обстановка с три месеца.
Най-накрая, че с тези по 2 седмици, по 30 дни удължаване само даваха поводи за глуповати коментари.
Дано сега имат топки и да въведат някои други неща и мерки....

# 8 751
  • Мнения: X
Систематичен преглед на in vitro проучвания, оценяващи ефикасността с/у SARS-CoV-2
на съставки във водата за устата

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8339500/
PVP-I Повидол-йодин   (не съм сигурна дали на български така се казва)
Скрит текст:
PVP-I е бактерициден и вируциден агент, който е ефективен срещу няколко члена на бетакоронавирус като SARS-CoV и коронавирус на респираторния синдром в Близкия изток (MERS-CoV). PVP-I засяга структурите на нуклеиновите киселини на тези вируси и нарушава повърхностните протеини, за да блокира свързването на вируса с клетките.
Етанол
Скрит текст:
Настоящото проучване установи също, че SARS-CoV-2 е силно чувствителен към висока концентрация на етанол (60%-70%), който обикновено се използва за повърхностна дезактивация. Тази концентрация на етанол обикновено се използва в резултат на способността му да взаимодейства с липидната обвивка, което впоследствие води до инактивиране на вируса.Някои налични в търговската мрежа вода за уста съдържат много ниска концентрация на етанол. Няколко проучвания показват, че комбинацията от ниска концентрация на етанол и етерични масла е ефективна срещу вирусите с обвивка.
Амониеви съединения
Скрит текст:
Други биоактивни компоненти, които се използват в вода за уста, са четвъртични амониеви съединения като декалиниев хлорид и бензалкониев хлорид. Тези активни компоненти също бяха оценени, за да се определи тяхната ефикасност при намаляване на вирусното натоварване на SARS-CoV-2 в устната кухина. Механизмът зад тяхната антивирусна активност обаче не е документиран.

Водороден пероксид
Скрит текст:
Много изследователи също са изследвали ефикасността на водородния пероксид (H2O2) за намаляване на вирусното натоварване. Установено е, че този компонент ефективно инактивира вируси, като вируси на грип А и В, аденовируси и риновируси.
Хлорхексидин
Скрит текст:
Друга често срещана активна съставка за вода за уста е хлорхексидин (CHX), който притежава бактерицидни и бактериостатични свойства. Тази активна съставка е ефективна срещу вируси с обвивка, като херпес вирус 1, грип А и цитомегаловирус.
Едно от ограниченията на настоящото изследване е, че няколко методологични аспекта и групи за сравнение варират между изследванията. Авторите обаче посочват, че всички доказателства от in vitro проучвания показват, че PVP-I има по-висока антивирусна активност в сравнение с други често използвани молекули. Изследователите подчертават, че трябва да се проведат повече клинични проучвания, за да се потвърди ефективността на активните съставки, присъстващи в течности за уста, обсъдени в този преглед.

Скрит текст:
Надявам се, ЛилиМ, Съншайн Реге и другите потребители, които липсват, да са добре и, че скоро ще се завърнат.

# 8 752
  • Мнения: X
Предвид, че всичките тези сценарии са невъзможни, ще трябва да се примирим, че ще се прави това, което е възможно - да се ограничава, доколкото е възможно, разпространението. С ваксини, тестване, контрол, частично затваряне, каквито възможности за момента има.
А, да. И да разберем, че наистина така ще живеем с години и вместо да мрънкаме и тропаме с крак, да гледаме по-бързо да се приспособим. Защото страните, които най-бързо се приспособят, ще понесат най-малко щети. Във всяко отношение.

Май казваме почти едно и също.
Само към затварянията няма как да се приспособим, защото те водят до мизерия и безработица, а ДО води и до детска неграмотност и психически проблеми.
Тоест, говорейки за дългосрочни работещи решения пак стигаме до ваксини, тестове, карантина. Класическите медицински мерки.
Останалите сценарии с 0 Ковид, дажби по къщите и домашен арест, както и смяна на обществено-икономическия строй заради вируса ги приемаме за напълно утопични, за което се радвам, имаме консенсус.

# 8 753
  • Пловдив
  • Мнения: 5 901
Правителството удължава извънредната епидемична обстановка с три месеца.
Най-накрая, че с тези по 2 седмици, по 30 дни удължаване само даваха поводи за глуповати коментари.
Дано сега имат топки и да въведат някои други неща и мерки....

Дано. И аз се надявам.

# 8 754
  • Мнения: 956
Предвид, че всичките тези сценарии са невъзможни, ще трябва да се примирим, че ще се прави това, което е възможно - да се ограничава, доколкото е възможно, разпространението. С ваксини, тестване, контрол, частично затваряне, каквито възможности за момента има.
А, да. И да разберем, че наистина така ще живеем с години и вместо да мрънкаме и тропаме с крак, да гледаме по-бързо да се приспособим. Защото страните, които най-бързо се приспособят, ще понесат най-малко щети. Във всяко отношение.

Май казваме почти едно и също.
Само към затварянията няма как да се приспособим, защото те водят до мизерия и безработица, а ДО води и до детска неграмотност и психически проблеми.
Тоест, говорейки за дългосрочни работещи решения пак стигаме до ваксини, тестове, карантина. Класическите медицински мерки.
Останалите сценарии с 0 Ковид, дажби по къщите и домашен арест, както и смяна на обществено-икономическия строй заради вируса ги приемаме за напълно утопични, за което се радвам, имаме консенсус.

Да де, ама нямаме избор дали да се приспособим. Налага се. Епидемията е вид природно бедствие, не можем да избираме как да му противостоим и да спазваме само това, което ни харесва.
Затварянията в неазиатския им вариант са точно това - частична карантина. За да има някакъв ефект от тях обаче, трябва да се въвежда навреме, в правилния ред на въвежданите мерки,  и да се осъществява стриктен контрол по спазването им. Иначе само се хвърлят пари на вятъра и се удължава ситуацията до безкрай.

# 8 755
  • София
  • Мнения: 1 709
Е, кредитите се дават със задължителна застраховка Живот, ако не са от лихварските бързи кредити.
Но наистина у нас непропорционално много хора са набълбукани с кредити, без да имат ни най-малка представа какво ще правят, ако финансовото им състояние се промени. И преди ги е имало много, но не са се афиширали в такава степен, а сега епидемията ги извади на светло.
Това не е вярно. Лично аз след смъртта на мъжа ми наследих огромен ипотечен кредит, който нямаше застраховка. Слава Богу имам възможност и го изплащам.

# 8 756
  • Мнения: 4 623
Правителството удължава извънредната епидемична обстановка с три месеца.
Най-накрая, че с тези по 2 седмици, по 30 дни удължаване само даваха поводи за глуповати коментари.
Дано сега имат топки и да въведат някои други неща и мерки....
Само удължаване с 3 месеца нищо няма да промени...Реални мерки трябват и доста сериозни и здрава ръка - затваряне на всички развъдници на заразата, забрана на всички масови мероприятие и на закрито и на открито и т.н..Добре ще е и лека полека и хотелите по морето да започват приключват, и сезонът почти е на приключване, така че няма място за протести и недоволства вече..

# 8 757
  • Мнения: 19 343
Скрит текст:
1. Много сме далече от платото, защото никой не налага мерки. Ако сега се наложат мерки, платото ще дойде до 2 - 3 седмици. А, ако чакаме на естественото плато, то ще дойде доста по-късно, обаче с цената та много жертви
2. Стига вече с този Борисов. Каквото направи - направи. На такива бройки затваряше ресторанти и молове, пускаше НОЩ да дава брифинги и ни се караше, за да се пазим. Докара ваксини и пусна масова ваксинация. До тук!. Този отваря отделения и раздава ваучери срещу ваксини/дано само не стане някоя беля, че ако нама регистър, в който да се отбелязва, някой възрастен човек може да отнесе 10-на ваксини заради пустите ваучери в тази криза/, дава интервюта мрънкайки, че бързо се пълнят болниците, обаче в червените зони живота си теме на макс. Особено Бургас - там е, като свободна от Ковид зона. А болниците там вече започнаха да се чудят как да се оправят. По груби сметки още до началото на септември вече ще имаме 4000 хоспитализирани. Ама да видим, може пък този министър да се справи с пандемията по-добре.
Верно ако някой се ваксинира повече от 2пъти заради ваучера за храната, ще е голям майтап..Но системата мисля няма да го допусне..Интересно, братята дали ще се наредят за ваксина, защото този ваучер ще е голямо изкушение за тях от една страна, но от другата е страхът че ще ги убият, не знам..Simple SmileSimple Smile

Една ромка уверено каза на репортерка, че до три дни се умира след ваксина. Явно е като проклятие някакво.

Абе да й каже комшийката, че дават по 100 лв и друга песен ще запее. Те за 3 кебапчета правят чудеса, смятай са 100 лв.

А относно парите - предпочитам да се дават пари за тестове - близалки веднъж седмично, отколкото за избори през 3 месеца, щото онези умници горе не могат да разделят баницата от алчност.

# 8 758
  • София
  • Мнения: 1 791
Скрит текст:
Тестовете ще струват много пари. Ако трябва да са 2 пъти седмично сумата гони 2 милиарда на година. И то без да слагаме в сметката децата и персонала на ДГ, става дума само за училищата.
Не виждам кой ще изсипе такива средства и то със спорен резултат, защото има съпротива срещу тестването.
Възхищавам се на стремежа към пълно санитарно прочистване на нацията, липса на болни, спокойствие и безопасност, но той е една утопия, която колкото по-дълго преследваме, толкова повече съпътстващи щети нанасяме, а резултат няма.
А какво предлагате да се направи? Наистина "санитарно прочистване на нацията", като не се прави нищо?
Ами например да не се тества масово в училищата. Тестване само при симптоми и всяко дете да си остава вкъщи.
Връщане на болни деца вкъщи, ако се появят в училище (ама наистина връщане), пречистватели в училищата.
ДО да е само при голям пик и за кратко.
Някакви такива неща, близки до здравия разум.
Болни винаги ще има, пикове на респираторни заболявания - също. Не знам защо очакваме и се стремим към пълна липса на болестта или пълна безопасност. Никой и никога не може да осигури това.
Цитат
Как ще са скъпи тестовете..В Германия ги гледах, тестове със слюнка и разни подобни 1евро/бр, какво са 4лв на дете за 2 теста седмично.
Добре, вместо 2 млрд, станаха 200 милиона годишно, защото аз залагам по 20 лв. за тестове седмично.
Пак не е малко, някак не го виждам.

Ясно, пак същото - да я караме на естествен подбор.
Здравият разум подсказва, че година и половина е достатъчен срок да се осъзнае факта, че тестването след проява на симптоми има значение само за болния, но не и за предотвратяване на разпространението. А точно то би трябвало да е цел.
Пълна безопасност не може да има. Но би могло да има по-малко щети - като брой починали и увредени, загуби за икономиката и всичко останало, за което си дават сметка в другите страни. Където са достатъчно глупави да не разберат това, което почти всеки българин вече е прозрял - че няма отърване, и който пострада, такъв му бил късметът.

200 милиона са сума, която не е малка. Но в икономиката, ако се гледа не от гледна точка на отделния индивид, който има кредит за изплащане, а на държавата, би трябвало да се прави сметка към какво да се насочват такива суми, за да има най-голяма възвращаемост. В настоящата ситуация отговорът е еднозначен - към превенция на заболяваемостта.

Родителите няма да са съгласни отново. Защото това ще е е свързано с карантина.

# 8 759
  • Мнения: 4 623
Скрит текст:
Правителството удължава извънредната епидемична обстановка с три месеца.
Най-накрая, че с тези по 2 седмици, по 30 дни удължаване само даваха поводи за глуповати коментари.
Дано сега имат топки и да въведат някои други неща и мерки....
мъж да иска мерки ми звучи доста нелепо и смешно
само жените ли се заразяват:smile:
Ама от кога вируса разделя хората по пол? Лошо няма мъж да е разумен и рационално мислещ. Много по-добре е така отколкото да обикаля градския транспорт, магазините без маска и да се прави на безсмъртен и голям смелчага тип "те на мен ли ще ми кажат". Онзи ден видях в рейса баща без маска заедно с две, три годишното си момченце - голям пример дава на сина си няма що.
Дейзи, то затова цялата ни държава е на този хал..Ама какво да обясняваш на хора с промити мозъци, те са извън реалността, чак след като се озоват в спешното се усещат какво става, ама вече е късно..А има и такива, които и след ковид, продължават с протестите с/у мерките..Пълна трагедия.

Общи условия

Активация на акаунт