UEFA EURO 2024' GERMANY (14.06 - 14.07)

  • 64 795
  • 3 241
  •   1
Отговори
# 75
  • Мнения: 22 280
Значи за мен футболът вече е много равностоен. Да, ясно че има фаворити на европейски и световни първенства като Бразилия, Германия, Италия, Испания, Холандия, Франция, Англия ама другите отбори от втория ешелон съвсем не са лоши. И ако за Швеция, Дания, Мексико, Ейре, Португалия и т.н. нататък си бе нормално то Хърватска, Турция, Сърбия, Швейцария, Албания, САЩ,  Малта пък дори отбори като Гана, Мароко и Австралия и пр. силно си вдигнаха нивото и съвсем не са боксови круши.

# 76
  • Мнения: 4 238
Цитат
исландия кога дрънна англия на онова първенство, заложих 10 лв на англия. голям карък съм.

Никой не го очакваше, аз също не вярвах че Исландия ще ги отстрани. А то почна и перфектно мача, смазващ натиск на Англия в началото, Исландия не можеше да излезе от наказателното и гол още в 10-тата минута. Англия рано, рано поведоха и после по неведоми пътища мача завърши обаче 1-2.

Нещо любопитно, английските фенове, не се разколебават въпреки загубата, и дори я приемат като Божи знак, че този път титлата ще е за тях, след половинвековно чакане. (Англия все още няма европейска титла.) Правят аналогия с първата в историята титла на Португалия, точно през 2016 г. когато те отпадат от Исландия. Тогава най голямата изненада в мачовете в дните преди Европейското е загубата на Роналдо и компания от.......... България с 0-1. Тогава това е най голямата изненада в международните мачове в дните преди Европейското. Нашите печелят благодарение и на спасената дузпа на Владо Стоянов срещу Роналдо. (Единственият вратар в историята на футбола спасявал две дузпи на Роналдо, другата е с Лудогорец срещу Реал М при загубата с 1-2 пред препълненият Васил Левски в ШЛ.) И че Бог най накрая ще спре да ги наказва, оставяйки ги без европейска титла, за високоморието на футболната асоциация, да откаже да се включи в първите няколко издания на Европейското, определяйки като първенство, което не може да се мери по ранг и престиж със Световното, и на си заслужава Англия да се разконцетрира от участието си в купата на четирите нации, (най старият турнир за национални отбори в света, вече не същуствуващ, обхващащ Англия, Шотландия, Уелс и Северна Ирландия, и почти винаги печелен от Англия.) По спомен Англия участва за първи път в квалификациите за третото Европейско. Тогава даже са един от възможните съперници на България в плейофите за Европейското, но се падаме с Италия.

Между другото знаете ли каква е любопитната история от това Европейско:


През 1968 на Европейското на 1/2финалите, тогава европейските са били само с 4 отбора и 4 мача, 1/2финали, малък финал и финал. Самият факт да преодолееш квалификациите и да се добереш до Европейското е бил истински подвиг, дори и за грандовете, футболни сили. Между другото малко хора знаят, че всъщност вторият най голям успех във футболната история на България, след четвъртите в света, е свързан точно с това Европейско. Ние не се класираме за него, но ставаме официално признати от статистиката като пети в Европа през 1968 г. Тогава в 1-ият етап от квалификациите държавите са разпределени в 8 групи, като напред продължават само победителите в групите, но не се класират за Европейското а се класират само за плейофите за него. 8-те победителя в квалификационните групи с пълен жребий се разпределят на 4 двойки, и в 2 мача на разменено гостуване определят 4-те участника на Европейското. Като тогава домакина на Европейското не се е определял предварително а след плейофите, УЕФА определя кой да е домакин от 4-те отбора, най често който има най хубави стадиони, или пък който подкупи функционерите на УЕФА по онова време, да е домакин, да речем. Нашите преодоляват груповата фаза на квалификациите като печелят много трудна група с Португалия, исторически неудобната ни Швеция която бием и в двата мача и Норвегия. Като тогава побеждаваме Швеция, за последно, преди да започне, половин вековна черна серия срещу Швеция, в която където ни хванат ни бият, бяха станали нещо от сорта на 10, 15 загуби от Швеция, преди да ги бием преди няколко години. С Хубчев като беше тренъор на националният когато за последно националният играеше по прилично, а не беше бръшнян чувал, който всеки го бие, бихме Швеция с 3-2 тука в София в едни квалификации и сложихме край на половинвековната тегоба срещу Швеция, най неудобният ни съперник. След това бихме и Холандия пак в София, последните големи победи на националният с Хубчев преди няколко години.

Но тогава печелиме групата, и се класираме за плейофите, но там теглим тежък жребий, и се падаме срещу Италия, макар че то другите възможности не са били по леки, футболните сили Англия, Испания, Франция както и източно европейските грандове по онова време Унгария, Русия и Сърбия, които не са били по слаби тогава от великите сили. Още повече че тогава говорим всъщност за Съветският Съюз и Югославия които се черпели играчи от огромни територии. Но ние в плейофите се падаме с Италия, и начело с Гунди, Жеков, Якимов, Котков, златното поколение по онова време, бием Италия на Факети, Рива, Ривера, Мацола в 1-вият мач в София с 3-2. Един от великите мачове в историята на националния. А тогава да вкараш 3 гола на Италия в ерата на катеначото, е било събитие. А катеначото тъкмо е било измислено тогава от Ерера в Интер и прилагано и в националният отбор, и е било много трудно и 1 гол да отбележиш на Италия, камо ли 3. Италия почва да печели с 1-0, най много 2-0 и това е. И така вървят напред. В решанша обаче точно по Италиански ни бият с 2-0, и се класират за Евро 68, за наша сметка. УЕФА ги определя за домакини, и там на 1/2финала естествено руснаците не успяват да пробият катеначото, ама и Италия не успяват да вкарат и продълженията завършват 0-0. Тогава все още не са въведени както дузпите така и смените във футбола, и кой да продължи се решава чрез.....................ези тура. Grinning

Стадионът е притихнал, а рефера Ченчер се запътва към съдийската стая, в която ще определи кой ще продължи напред с хвърляне на монета заедно с двамата капитани, Джачинто Факети и Шестерньов. Тогава не е имало, специални, одобрени и унифицирани монети, с които жребият да не е манипулиран, които използват съдиите  днес. Днес те не използват монети с покупателна стойност, а специални разноцветни монети, и капитаните при жребиите за начален удар, за поле, за врата при дузпи, кой да изпълнява първи, избират цветове, синъо или жълто. Тогава обаче са се използвали обикновени монети с които могат да се купуват разни неща, които са захапени, изкривени и т.н. Тогава съдията си бърка в джоба и вади от джобните си пари, очукана и изкривена монета от 10 френски франка, с която да определи кой ще се класира за финала на Евро 68. Grinning Мистерия е защо съдията който е немец и се намира в Италия, вади 10 френски франка с които да определи единият финалист. Казвам го защото монетата впоследствие играе главна роля.





Защо, защото и тогава, както и днес правото да избере при жребият се отстъпва на госта, капитана на гостите в случая обаче, Шестернъов който заради напрежение, започва да се суети, чуди се какво да избере, защото се решава не кой ще бие начален удар, а кой ще играе на финал на Европейско. Joy Един от култовите и куриозни моменти в цялата история на футбола. В крайна сметка притесненият Шестернъов, се бави, не може да вземе решение, и накрая отстъпва това право на Факети, който само това чака. Grinning След жребият Факети разкрива, че е използвал една комарджийска хватка която е научил още като дете. Като дете редовно играел комарджйски с други деца на Ези Тура и им обирал парите, защото знаел че ако монетата е леко деформирана, шансовете да падне с изпъкналата част нагоре са по големи. Веднага като му се отворил шанс той да избере заради суетеното на нерешителният Шестернъов, избрал ези.......... виждайки как е изкривена монетата на съдията, и италианците извадили късмет, макар и не точно късмет. Grinning После станало скандал, Факети разкрил как е класирал Италия напред, Съветските власти побесняли, изпращали възражения към УЕФА, искали мача да се преиграва, защото жребият е манипулиран, дори обмисляли да накажат сурово Шестернъов заради проявена несъвместима със социалистическият морал нерешителност и страхливост, давайки по този начин шанс на Факети да избере при жребият. Не го наказват защото е един от най добрите футболисти по онова време, канен да участва в отбора на света, в традиционните мачове по онова време между някоя голяма футболни сила и сборен отбор на света, преди сезона. Не знам защо тия мачове не се правят и в днешно време. Ще е готино да видим да речем новият Европейски шампион, срещу сборен отбор на света, в който съотборници са Меси и Роналдо. Това ще привлече страхотна аудитория. Но да се върна на тогава, заради скандала, финала между Италия и Сърбия, който завършва 1-1 и след продълженията, и по тогавашните правила също е трябвало да бъде решен с жребий, Grinning УЕФА решава мача да не се решава с жребий кой е новият Европейски шампион, а мача да се преиграе, в крайна сметка Италия печели преиграването на следващият ден с 2-0, и по един доста странен и куриозен начин става Европейски шампион, а България става пета в Европа защото в плейофите сме елиминирани от бъдещият шампион. Този принцип и до днес се използва за статистиката на Европейското. Тъй като няма малък финал, кой ще е трети и четвърти в Европа се определя от това кой 1/2финалист е елиминирам от бъдещият шампион. На същият принцип е и регламента на УЕФА за определяне на местата от 5-о до 8-о и прочие.

Последна редакция: сб, 08 юни 2024, 16:45 от Никола Тесла

# 77
  • Мнения: 22 280
Цитат
исландия кога дрънна англия на онова първенство, заложих 10 лв на англия. голям карък съм.
(Англия все още няма европейска титла.)

Съмнявам се, че някога ще има. А че никога вече няма да имат световна титла съм напълно убеден. На световни  първенства предлагам облог кой няма да спечели титлата - Англия.

# 78
  • Мнения: 4 238
Simple Smile И те ще дочакат титлата. Невъзможно е да не я спечелят. При тях уникалното е че винаги е едно и също. Имат силен отбор, заради вътрешното си първенство. Но не могат да бият дузпи и почти винаги заради това отпадат, до ден днешен. И на последните два големи форума Евро 21 и Мондиал 22 пак заради пропуснати дузпи приключиха с мечтата за титла. Да, много чужденци играят, ама аз съм на обратната теория, не им пречат а им помагат. Защото им е най силното първенство при тях заради класните чужденци. Аз го определям като най силно, защото е по равностойно. Не е като Ла Лига, дето са Реал М и Барселона, в последните 10 години и Атлетико М се качи при тях, и има голяма разлика между тях и всички останали. Във Висшата Лига е много по лесно и много по често става последният да бие първият. Иначе ако извадим сборни отбори на топ 4 първенствата, и ги пуснем един срещу друг няма гаранция че отбора на Висшата Лига ще надделее над тези от Ла Лига, Серия А и Бундеслигата, но техният сборен отбор ще бъде съставен от играчи от най много отбори, което ги прави най силното първенство в света. И при положение че всички английски национали играят в най силното първенство, няма как все някога Англия да не спечели титлата. Даже още сега може да стане. Ако се окажеш прав че Англия никога повече няма да спечели нищо, то това значи че човешката цивилизация ще изчезне само до няколко десетки години, а аз отказвам да повярвам в това. Защото при тоя вариант ми се струва възможно Англия никога да не спечели Европейска Титла. То вече Гърция, Дания и Чехия са я печелили, та какво остава за Англия, неизбежно е, въпроса е кога, и дали ще е сега.

# 79
  • Мнения: 22 280
А как е възможно, че Холандия  все не успяват да спечелят световна титла вече 70 години? Не да нямат силни отбори.
За мен изчезването на човешката цивилизация няма нищо общо. Англичаните са силни ако ги съпоставяме с втори ешелон, с първия са слаби. Обикновено нямат технични футболисти, един тим с техничари като Бразилия, Испания,  пък дори Холандия има много силни шансове срещу тях.
Англия - това е здрава защита и пасове, и центрирания напред към един изявен таран - преди Рууни, сега Кейн.
Чужденците за мен пречат, българското първенство е пълно с чужденци не се дава шанс на нашите момчета. Ако са двама-трима иди дойди, но когато в един отбор играят 10 души чужденци няма накъде да разгръщаш национали. Това че пращаш хора в чужди отбори/Англия развива твоите играчи, не английските.
Чехия за мен в някои отоношения е много по-напред от Англия, там има невероятно техничари. Чехия през 2006 поведе с 3-0 на Холандия, а   Холандия е в шестицата на най-силните. Да не забравяме че Чехия имаше едно невероятно поколение представено от Павел Недвед.
За европейското може да спечелят, но за световното - никога. Нали там се прибавят Бразилия и Аржентина, а те са пълни с техничари.

# 80
  • Мнения: 4 238
Цитат
А как е възможно, че Холандия  все не успяват да спечелят световна титла вече 70 години? Не да нямат силни отбори.

Холандия не е чак такава футболна сила исторически като Англия. Иначе са имали много силни поколения, ама то всеки има, те просто имат повече от едно, но само една значима титла. Цялостно говоря, клубен футбол, интерес и мания към футбола в народа, те и като население са по малко, първенството им не може да се сравнява с Висшата Лига, не само сега ами винаги. Да речем само 3 клуба от нидерландският футбол са печелили евротрфей. Докато от Албиона отборите не съм ги броил ама са поне 10: Веднага ги изреждам: Ливърпул, Манчестър Ю, Манчестър С, Челси, Арсенал, Астън Вила, Нотингам, Ипсуич, Уест Хем, Тотнъм и даже съм почти сигурен че пропускам още някого. Отделно отбори като Улвърхемптън са стигали до европейски финали. Лийдс има полуфинал в модерната ШЛ през 21 век. Та за Холандия е по логично да няма световна титла, отколкото Англия Европейска, която и по лесно се печели от световната.

# 81
  • Мнения: 22 280
Аз не говоря за вътрешно първенство, а за национали. Това са две различни неща, то и Бразилия не са някаква сила като отборно първенство, ама на световни мачкат. Същото се отнася и за Аржентина, пък и в някаква степен за Мексико. Холандия не са чак толкова малко - 17 милиона, отиват към 18. Англия на хартия се води към 40 милиона, ама тук влизат Уелс, Шотландия и Северна Ирландия. и имат 5 -6 милиона мюсюлмани от други държави.
Ливърпул са голяма суша, не са добър пример.  Колко години са от 1977 до 2016 ли беше? И АСтън вила не са тъпкани с трофеи, а и от трофеи до трофей има разлика защото то Севиля е печелила сума ти пъти Уефа, но не я сравняваме с Барса да речем. Албанското първенство е пълна скръб, но албанският национален отбор е доста добър 6-7 души играят в Австрия и Швейцария. Различни неща са това.
Що се отнася до това чие първенство е по-силно, нещата са много абстрактни. С това измислено точкуване, което не отчита куп фактори всички отиват в петте силни първенства, ама на национално ниво нещата стоят по малко по-друг начин. може да си супер добър и да играеш в чужбина. На холандците половинатат им играчи играят в чужбина, затова не печелят на клубно ниво. на национално  имат десет пъти повече техничали от англичаните, а един от най-великите вратари - Ван дер Саар - е холандец.

П.С. това кой бил исторически футболна сила няма значение, то исторически първите две титли са за Уругвай, но на практика те изчезнаха от картата на футболна Европа. Не може да се лежи на стара слава, то и ние бяхме 4 в света пред 30 години, ама оттогава веднъж не сме се класирали.

Последна редакция: сб, 08 юни 2024, 16:53 от Лорд Сняг

# 82
  • Мнения: 7 429
Цитат
исландия кога дрънна англия на онова първенство, заложих 10 лв на англия. голям карък съм.
(Англия все още няма европейска титла.)

Съмнявам се, че някога ще има. А че никога вече няма да имат световна титла съм напълно убеден. На световни  първенства предлагам облог кой няма да спечели титлата - Англия.
Ееееее, все някога ще спечелят европейската титла...

# 83
  • Мнения: 4 238
Цитат
Аз не говоря за вътрешно първенство, а за национали. Това са две различни неща, то и Бразилия не са някаква сила като отборно първенство, ама на световни мачкат. Същото се отнася и за Аржентина, пък и в някаква степен за Мексико. Холандия не са чак толкова малко - 17 милиона, отиват към 18.
Да, но логиката Англия толкова време да няма европейска титла пак е няма. ОК, приемаме че играчите са по важни от развитата вътрешна футболна система, а то поразвита от английската няма. На второ място слагам немската, тя също е много добре развита. Субективно говоря, но за мен колко е развита една футболна система, показват вторите дивизии във вътрешното първенство. И ако не е сигурно ако съберем сборните отбори на топ 4 първенствата, кой точно ще триумфира, защото ще бъдат равностойни и всеки може, то ако направим същото с вторите дивизии на топ 4 първенствата, то е абсолютно сигурно, че сборният отбор на Чемпиъншип и на Втора Бундеслига, ще са по силни от на Серия Б, и Ла Лига 2. И измежду тях ще се определи победителя. Всеки който е наистина много запален по футбола и следи всичко няма как да не се съгласи че вторите дивизии в Англия и Германия, са на едно ниво над аналозите им в Италия и Испания. А там няма много чужденци, и там всъщност се коват бъдещите звезди. Холандия, Бразилия и Аржентина са много добри примери за неразвити докрай футболни системи, които не пречат на силата на националният им отбор. При тях неизменно националният им отбор е по силен от вътрешният им клубен футбол, и звездите им задължително са в чужбина. Но това само по себе си, не обяснява защо Англия, не може да бъде като Германия, да се възползва по най добрият си начин от добре развитата си футболна система на национално ниво. Те не че Германия нещо правят в момента, те точно сега исторически от няколко години насам, националният им отбор е в най тежката си криза изобщо, даже спря да излиза от групите на големи първенства, но това според мен е по скоро моментно състояние, от което може да излязат още сега, докато при Англия десетилетия наред не се получаваха нещата, не е моментен спад, както при Германия.

# 84
  • Мнения: 22 280
Немската система е точно противоположна на английската. Там има значително по-малко чужденци от английското, един силен отбор който мачка всички - Байер М (в редки случаи, когато са много зле печелят Борусия Д ии Шалке 04), т.е. нашето първенство реално е аналог на тяхното.  Немското първенство е най-слабо от четирит  силни първенства - Англия, Италия, Испания
В същото време на национално ниво германците си стават шампиони непрестанно
Англичаните имат най-силното първенство и падат непрестанно. Французите също не са известни с вътрешното си първенство, реално то извън ПСЖ там няма други - но печелят титли.

За да не спорим излишно ще видим какво ще направи Англия на еврото. За мен полуфинал ще е безспорен успех за Англия. Англиля трябва да победят Дания и Сърбия, после Нидерладия или още по-лошо - Франция.  Дори и да бият ще трябва да се паднат срещу Франция, а там ще паднат с много.

# 85
  • Мнения: 4 238
То реално между другото английско първенство стана най силно от 2004, 2005 насам. От тогава почнаха много редовно английски отбори да печелят ШЛ, извън годините в които Реал М я печели, че там е трудно от тях да хванеш ръка. Преди Англия, Италия беше с най силното първенство, до 2004, 2005 масово Италия и Испания техни отбори печелят ШЛ. Сякаш оная драма с дузпите на Дудек, е вододелната линия между ерата на Калчото като номер 1, и Висшата Лига като номер 1. След това 20 години само един Интер и Милан е печелил от калчото ШЛ, докато всички останало се печели от англичани или Реал М, една титла има и Байерн М в тоя период, и две Барселона. Но когато Италия имаха най силното първенство, с най много известни чужденци и прочие, и през 90-те ситуацията в Серия А е сходна с Висшата Лига, много равностойно първенство, редовно последният пердаши първият, със звезди не само в грандовете но и в Перуджа да речем, и в Бреша да речем. Както днес да речем понеже си спомням световното ми беше направило впечатление колко много национали на различни държави на световното има, от отбори от долната половина на таблицата във Висшата Лига. То световни шампиони покрай Меси станаха играчи на Бърнли, тоя Макалистър, аржентинеца с английска фамилия, къде играеше, там някъде. Аналогична ситуация на Калчото 90-те, но многото чужденци и най силното първенство не попречиха на Италия да станат Световен Вицешампион 1994 г. и Европейски Вицешампион 2000 г. но за титла явно пречи да имаш най силното първенство, и сътветно страшно много чужденци, защото и те в тоя период на доминация на Калчото във футбола, не взеха никаква титла. Така че може би си прав, по скоро пречи развитата английска футболна система и многото чужденци, отколкото помагат, въпреки че по този начин английските национали играят в най силното първенство на света.

# 86
  • София
  • Мнения: 4 006
Като разширено допълнение към части от обзора на Тесла (вече доста по-нагоре - с участието на нашите), ето реминисценция на евро-перипетиите на българските национали през годините. Не се хващайте на заглавието - имахме славни формации, футболисти и успехи. Но уви, да, в миналото - все по-далечно. (Има част и за съдиите ни.)
https://www.24chasa.bg/sport/article/18122512

Загубата от Италия преди 20 години...

# 87
  • Мнения: 4 238
На това Европейско се случва мега голяма сензация. За разлика от световните където никога не е ставала истинска бомба, в смисъл шампион да стане някой аутсайдер, някой дето никой не го е слагал в сметките за титлата, то на Европейски от време на време стават невероятни неща и шампиони са ставали абсолютни аутсайдери. През 1992 г. Европейски шампион става Дания, те даже не е трябвало да играят на първенството, защото остават втори в квалификациите след Югославия. Но заради войната в Югославия тогава УЕФА ги вади броени дни преди първенстово и на тяхно място кани Дания, треньора събира играчите от плажовете, защото са излезли във ваканция след края на сезона, а голямата звезда на отбора Михаел Лаудруп отказва да дойде на Европейското. Никой не ги брои за живи тогава, защото докато другите са водели подготовка Дания са били по плажовете в последните дни преди старта на първенството, идват без най добрият си играч..... даже поначало не са се класирали за Европейското, а си тръгват с Европейската титла. Grinning

Но датската сензация бледнее пред това което прави Гърция през 2004 г.
Скрит текст:
В група с домакините Португалия, Испания и Русия. Преди първенството всички фенове, специалисти, анализатори определят отбора на Гърция заедно с този на Латвия за най слаби на европейското, и с най малки шансове за титлата, от всички отбори на първенството. Букмейкърите им дават шанс за титлата около 0,2% като с по висок коефицинт от тях е единствено Латвия. България която играе на това първенство, (последният път когато сме били на голям форум) стои доста над Гърция в прогнозите за Шампион преди първенстото. (Тогава нашите се класират убедително, един от най рано класиралите се отбори, още преди последните мачове в квалификациите) и на нашите им дават по големи шансове. Нашите си тръгват с 3 загуби, Гърция си тръгва с титлата като по пътя преминават освен през Португалия, Испания и Русия, детронират и действащият Европейски шампион по онова време Франция на Зидан, на финала бият домакините от Португалия. Тайната на успеха на Гърците е в изключително грозна, защитна игра, (почти всички мачове ги печелят с 0-1), но печелишва.

Впрочем Европейската титла на Чехия (тогава Чехословакия) е абсолютна изненада през 1976 г. Тогава те детронират приказният тим на Холандия измислил тоталният футбол през 70-те, с Кройф, Нескенс и т.н. и Световният шампион Германия.

Нека да продължа малко тази реминисценция на колегата, с това какво е било усещането през 1996 г. около първият ни мач с Испания. Тогава нашите са действащи четвърти в света. И групата в която се падат е наречена групата на смъртта, най силната и тежка група на цялото европейско. (Някои спорят че група Ц Германия, Чехия, Италия и Русия е била групата на смъртта, но съвременниците преди провеждането на Евро 96 определят точно нашата група, с водач Испания (като най силно представили се в квалификациите получават правото да са в първа урна при жребият и водачи на група заедно с домакина Англия, действащият Европейски Вицешампион Германия и действащият Европейски Шампион Дания), четвъртите в света България, класният тим на Франция начело със Зидан, който идва като рекордьор от мачове без загуба на европейското
От тогавашната преса: 1996 г. преди Евро 96
С нов национален рекорд Франция се превръща в хита на Европа
Само да не стане като преди 4 години, кръстят се "петлите"


Скрит текст:
Франция направи нов рекорд с победата на националния си отбор по футбол миналата сряда. Момчетата на треньора Еме Жаке пометоха с 2:0 Белгия с отлична игра в Брюксел и с това навързаха 20 мача поред без загуба.

Предишния рекорд от 19 срещи постави отборът на знаменития Мишел Платини. В периода 1989-1991 г., когато той бе треньор на Франция, националите отново не познаваха поражение. Класираха се за европейските финали през 1992 г. с 8 победи от 8 квалификационни мача. Всички им предричаха финал и титлата, но Платини се провали на турнира в Швеция. Кой знае защо той избра странен защитен вариант на игра и уби импровизацията и въображението на момчетата си, които допуснаха две равенства и една загуба. Това ги изхвърли от турнира още в предварителния кръг.

Сега, след новата поредица успешни мачове, капацитетите във Франция се страхуват пак от срив в най-важния момент. Защото отново идват европейски финали.


Еме Жаке, изглежда, е научил много добре мрачните уроци на Платини

Сега Франция играе много по-технично и разкрепостено от когато и да било.

Първият мач от поредицата бе една знаменита победа преди повече от 2 години. На 16 февруари 1994 г. "петлите" пречупиха с 2:0 Италия като гости. Това бе мач на един отбор, който се готвеше за световната титла, срещу друг, който съвсем наскоро бе преживял най-голямото унижение в историята си. Французите водеха в квалификационната си група до последните два мача в края на 1993, но първо паднаха у дома от Израел, а после катастрофираха на "Парк де пренс" срещу българите след невъзможен гол на Емил Костадинов в 90-ата минута. Треньорът Жерар Улие хвърли оставка. Франция бе в скръб.

Две години след победата над Италия Еме Жаке има невероятен отбор от няколко изключително класни ветерани и куп фантастични играчи от едно поколение. Но в годините на националите сякаш има твърда закономерност. Най-възрастни са тези, за които е нужен най-много опит - вратарите (Лама, Бартез, Мартини) и защитниците (Блан, Ди Меко, Англома, Рош, Лебьоф). Талантливото поколение е хвърлено да пръска дързост и вдъхновение в халфовата линия и нападението. Там са Карембьо, Мартен, Педрос, Уедек, Локо, Зидан, Дюгари - всичките на по 24-25 години.

Звездите останаха в резерв

Жаке не посочи нито един от тримата позастарели колоси на френския футбол - Кантона, Жинола и Папен, в списъка от 22-ма, които вече обяви за финалите в Англия. Тази сигурност в играчите му впрочем е привилегия на фаворитите. А Франция със сигурност е фаворит за европейския турнир.

"Петлите" едва ли ще имат големи проблеми в предварителната група, макар тя да е определяна като групата на смъртта. В сряда на "Уембли" кошмарът на Франция - България, изигра едно твърде посредствено първо полувреме, след което имаше голям късмет, че не губи с 0:5. Старият хитрец Димитър Пенев се опита да заложи на звезди, които търкат пейките в клубовете си, и сгреши. Лечков бе далеч от блясъка си, слабо играха Костадинов, Янков, Хубчев, Кременлиев, дори фамозният в "Атлетико" (Мадрид) Любо Пенев.

Румъния падна с 0:1 от наново събрания отбор на Югославия. Треньорът Ангел Йорданеску, който сам вдигаше напрежение една седмица с оставката си и отказа от нея, час и половина чете конско на играчите си. "Как така професионалисти като вас не могат да се концентрират и да отиграят една добра топка", карал им се той.

Третият противник на французите - Испания, не игра в сряда, но мачът срещу иберийците през лятото сигурно ще има само тактическо значение.

Впрочем контролните мачове миналата седмица показаха още един много сериозен кандидат за европейската купа. Германия надви с 2:0 Дания на чужд терен. Два гола вкара новобранецът Оливер Бирхоф от скромния италиански клуб "Удинезе", който играеше едва за втори път в състава на Берти Фогтс. Датчаните, които все още са шампиони на Стария континент, просто не можаха да се противопоставят на фантастичната сплав от играчи на "Байерн" и "Борусия" (Дортмунд), подсилени с Хеслер и мистериозния голмайстор.

Два други отбора доказаха класата си. Чехия натупа финалиста Турция с 3:0. Русия разби с 2:0 Ейре в Дъблин. И майсторите от Хърватско спечелиха, но това 2:0 срещу Израел повече разтревожи треньора Мирослав Блажевич, който разкритикува играта на своите.

Победата на Англия с 1:0 над България

доведе до доста противоречиви отзиви на Острова. Треньорът Тери Венебълс бе недоволен, че футболистите му не са "доубили" противника в силното си първо полувреме. В същото време вестниците похвалиха играта на тима, а колегата на Венебълс Димитър Пенев предрече финал на англичаните.

Може би точно този отбор ще бъде големият съперник на Франция през лятото. Островитяните не блестят особено, но в почерка на Венебълс личат много специални моменти. Той има опит и от футбола, който се играе на континента, затова специалистите не пропуснаха да отбележат в сряда, че английският национален отбор е свалил топката на земята. Няма ги безкрайните центрирания в наказателното поле, от старите оръжия се разчита главно на далечните прехвърлящи пасове зад защитата. Така стана и голът на Фердинанд.

Срещу Англия или Франция германците на Берти Фогтс сякаш няма да имат шанс, колкото и силно да играят напоследък. Този треньор още не е убедил никого, че може да направи отбор с шампионски манталитет. Та затова момчетата на Еме Жаке наистина са фаворити и имат всички шансове да повторят бляскавата 1984 г., когато никой не успя да ги спре по пътя към европейския връх

 и с мисли за мъст точно срещу България, защото последната им загуба е онази, когато Господ е българин, и най силният тим в историята на Румъния, с карпатският Марадона Георге Хаджи, (които на Мондиал 94 играят 1/4финал срещу Швеция, за разлика от нашите не успяват до финалната четворка, щведите мисля че печелеха с дузпи, а техният вратар сега ми избяга името, го избраха за вратар на световното пред Борислав Михайлов заради четирите гола които пуска в малкият финал срещу Швеция, иначе освен Стоичков и Балъков които получават индивидуални призове, за голмайстор на световното и най добро ляво крило, и най добър плеймейкър, и Михайлов е трябвало да бъде в идеалният отбор на световното. Трима българи е щяло да има в него, ако не бяха четирите гола на шведите, та в крайна сметка в идеалният отбор остават само Стоичков и Балъков. Но да отидем две години по късно, какво е било усещането на българският фен да гледа четвъртите в света вече световно известни в цял свят на Евро 96. И това европейско си е било силно за нашите, въпреки че не излизат от групата на смъртта, днес само можем да мечтаем за такова представяне. Блазе им на българските фенове дето са били съвременници и на Евро 96, макар че там не правят чудо като Мондиал 94, но отново печелят уважението на футболният свят с представянето си, въпреки че нашите тогава имат големи проблеми от свръхестествено естество по време на Евро 96. Преследвани са от призраци в базата им по време на Европейското. (Истината е че ги настаняват в един стар замък в Англия, в някаква дълбока провинция, който хич не им харесва като обстановка, не е някой луксозен хотел, на близо никакви забавления няма, умират от скука, та успяват да накарат нашата делегация да ги настани някъде другаде, с твърдения, че в замъка усещат призрачно присъствие. Grinning )

Вижте и преди Европейското какво качество сме имали в състава, и че е бил труден избора на Димитър Пенев, противно на мненията че то състава ни е бил ясен. От тогавашната преса:

Скрит текст:
Димитър Пенев обяви разширен състав от 36 футболисти, от които ще избере отбора за европейските финали в Англия през лятото. В списъка има няколко изненади за специалистите.

Ден преди това всички вестници се опитаха да разгадаят мислите на селекционера и публикуваха своите версии за разширения състав. Никой не позна точните имена.

Журналистите бяха по-точни по отношение на новобранците в списъка на Пенев. След като треньорът спомена преди няколко седмици, че смята да пробва защитниците Владко Иванов от "Славия" и Иван Василев от "Левски", те наистина попаднаха в състава. Някои вестници дори уцелиха техничаря Румен Христов от ЦСКА, който далеч не е твърд титуляр в клубния си тим. Никой не предвиди, че Пенев ще напише и голмайстора в първенството Иво Георгиев от "Спартак" (Вн).

Големите изненади обаче дойдоха от няколко играчи, които се считаха за забравени. Или поне излезли завинаги от тефтерчето на Пенев.

Четвърти вратар в списъка с 35-годишният Пламен Николов от "Левски" (Сф). Националният треньор не го повика дори при кризата с контузията на Боби Михайлов на мача с Германия миналата есен. Тогава сложи на пейката абсолютния дебютант Здравко Здравков от "Славия", та се смяташе, че Николов вече не е в полезрението на Пенев.

За абсолютно зачеркнат минаваше халфът Илиан Илиев, който сега е в "Бенфика". Навремето той се разсърди на Пенев, че го извади от отбора в последния момент преди световните финали в Америка и дори публично го обиди. Оттогава селекционерът не го беше предвиждал за никакви мачове, но все пак спомена името му още миналата есен.

В почти същия случай се превърна Костадин Видолов от "Ботев" (Пд). Той на няколко пъти се цупи на селекционера, че го вика само за второразредни мачове. Видолов обаче липсва от списъка.

За година и половина Пенев даде основания да се мисли, че смята още няколко други играчи за изчерпани от гледна точка на националния отбор. Това бяха играещите в Англия Бончо Генчев, в Португалия Станимир Стоилов и в Германия Ивайло Андонов, вечният 17-и (при състав от 16 играчи в официалния протокол на мачовете) в първите евроквалификации Петър Михтарски, изпадналият в неговото положение през есента Владко Шаламанов, изтърпелият дълго международно наказание Георги Донков. Всички те сега са в списъка на селекционера.

На 32 години Генчев е във втория английски ешелон с "Лутън". Все пак обявяването на името му съвпадна с период, в който вкара три гола в три поредни мача за отбора си.

30-годишният Станимир Стоилов е лидер на "Кампомайорензе", но този повече от скромен тим е на дъното в Португалия. 29-годишният Ивайло Андонов е в "Арминия" (Билефелд), който не е в Бундеслигата, а в практически втората немска дивизия.

Наближаващият 30-те Михтарски се заби през есента в Испания, където игра само един мач като титуляр в "Майорка". Шаламанов е на 29 години, но турският "Алтай" не е отбор, чрез който да блести.

Най-младият от групата е роденият през 1970 г. Георги Донков. Наказанието, което не му даде възможност рано да потърси изява в чужбина, изтече в края на 1995 г. През есента обаче неприятна контузия го остави за дълъг период на пейката в ЦСКА и силно снижи формата му.

Но дори формата на тези играчи да е спорна за разлика от качествата им, дори отборите и възрастта им да намаляват перспективата пред тях, Пенев предизвика учудване с избора им по съвсем друга причина. Всички те са нападатели и офанзивни халфове от калибъра на несменяемата петорка Балъков - Лечков - Костадинов -Пенев - Стоичков. Селекционерът едва ли трябва да се тревожи за заместници точно на тези играчи, защото всички те показват отлична форма и със сигурност ще бъдат сред звездите на турнира в Англия. При това Боримиров и прекрасно възстановеният Ивайло Йорданов могат да ги дублират без проблеми, а тук е и ветеранът Наско Сираков.

Но най-интересното в списъка сякаш е, че най-много играчи има от ЦСКА, отбор, който се представя неуспешно в първенството ни. Те са петима, а от лидера "Левски" - само трима. В крайна сметка цялата шумотевица около имената вероятно ще се окаже за нищо и Пенев ще заведе в Англия познат отбор, в който освен утвърдените футболисти ще има един-двама младоци на възраст 22-23 години и две-три резерви по на 29-30, сиреч - с опит.

ОТБОРЪТ НА ПЕНЕВ:

Вратари: Б. Михайлов (Рединг), Д. Попов (ЦСКА), Здр. Здравков (Славия), Пл. Николов (Левски).

Защитници: Ем. Кременлиев (Олимпиакос), П. Хубчев (Хамбургер), Тр. Иванов (Рапид), Ц. Цветанов (Валдхоф), Г. Гинчев (Денизлиспор), Ил. Киряков (Анортозис), В. Дъртилов (Кайзериспор), Ив. Василев (Левски), Вл. Иванов и Ст. Колев (Славия), Енг. Енгибаров (ЦСКА), Кр. Чомаков (Марица).

Халфове: Зл. Янков (Крефелд), Кр. Балъков (Щутгарт), Й. Лечков (Хамбургер), Д. Боримиров (Мюнхен 1860), Ил. Илиев (Бенфика), Р. Кишишев (Нефтохимик), М. Христов (Левски), Вл. Шаламанов (Алтай).

Нападатели: Ем. Костадинов (Байерн), Л. Пенев (Атлетико М), Хр. Стоичков (Парма), Ив. Йорданов (Спортинг), Н. Сираков (Славия), Б. Генчев (Лутън), Ив. Андонов (Арминия), Ст. Стоилов (Кампомайорензе), П. Михтарски, Г. Донков и Р. Христов (ЦСКА), Иво Георгиев (Спартак Вн).

А сега да се върнем назад във времето точно преди 28 години, когато на 9 юни, е годишнина от най силният мач на България в историята на голямо първенство, който не е на Мондиал 94.

Скрит текст:
Ето ни в следобеда на 9 юни. Годината е 1996-а. 15:30 часа. Включваме телевизора. Тъкмо започва "Планета Футбол" по Канал 1. Естествено, предаването е насочено към европейското първенство в Англия, започнало предния ден. Припомня се с разширен репортаж развитието на мача на откриването, в който домакините от Англия изненадващо стъпиха накриво срещу Швейцария завършвайки 1-1, допускайки късен изравнителен гол след като дълго време водеха с 1-0 след гол на Алън Шиърър (тогавашният Хари Кейн. Simple Smile)   Малко след 16:00 часа идва време за "Телевизионен справочник" с Таня Димитрова. В 16:15 часа е включването от Лийдс - мач номер 2 на Евро 96. Испания-България. Това е дебютът ни на европейски финали.

Около този мач може да се каже доста. По принцип българското участие на Евро'96 открай време се характеризира преди всичко със скандала около базата на "лъвовете" в Скарбъроу. Нашите пищят на умряло, когато са настанени в мрачния средновековен курорт, а освен това мрънкат заради лошия терен до скучния хотел "Рейвън хол". Най-важният мач на българите в шампионата е този срещу Испания.

В навечерието на финалите България е сред фаворитите. Футболистите на Димитър Пенев също са убедени в доброто си представяне. Емил Костадинов споделя, че към медала от САЩ'94 ще прибавим златен или сребърен от европейското. Йордан Лечков също е на такава вълна: "Не съм в най-добрата си форма, но за финала ще съм готов на 100%. Напълно нормално е да стигнем поне до полуфиналите". Трифон Иванов не остава по-назад: "На Евро'96 ще съм с брада, която ще махна на 1 юли, когато се прибера във Велико Търново. Все пак на 30 юни ще играем на "Уембли" на финал". Разбира се, самочувствието на нашите не е без покритие.

През месец май става ясно, че Димитър Пенев се колебае за 2-3 имена в своя списък. Стратега умува кои двама да качи на самолета за Лондон измежду Мариян Христов, Георги Донков, Румен Христов, Петър Михтарски и Иво Георгиев. Пената привиква всеки един на личен разговор, но учудващо Мариян не се явява при селекционера. Уж по време на награждаването в "А" група двамата са се разбрали кога и къде да се видят, но звездата на Левски се покрива. От БФС дори излизат с декларация, че Пенев е търсил халфа официално с писмо до клуба от "Герена". Минават няколко дни, докато скандалът заглъхне, а в състава за Англия е включен голмайсторът на вътрешното първенство Иво Георгиев.

На 20 май националите се събират за лагер-сбор пред стадион "Васил Левски". На очи се набива най-вече Данчо Лечков. Той пристига с велосипед, а от джоба на дънките му стърчи голям мобифон. Няма го обаче Христо Стоичков. Мегазвездата е във Велинград, където провежда рехабилитация под ръководството на Христо Запрянов - Доцента. Точно преди заминаването за Острова край София се разиграва малък екшън. Дългогодишният шофьор в БФС Иван Грозданов кара служебния си "Фолксваген" в посока "Кърниградска", където трябва да занесе някаква документация. На пътя от Долни Богров обаче две мутри със зелено "Ауди" препречват пътя на Бай Иван, вадят го от колата и го хвърлят в канавката. По това време БФС има договор с ВИС-2, откъдето започват мащабно издирване на автомобила. Без резултат.

На тръгване за Албиона се случва сакатлък. Президентът Желю Желев и официалната делегация тъкмо гледат как правителственият ТУ-154 захожда да излети, когато самолетът внезапно спира. Оказва се, че го няма паспортът на Илиян Киряков. След минути документът на защитника е докаран с електрокар, а един от летищните служители подава на пръсти паспорта към полуотворената врата на самолета. "Това няма да е на късмет", отбелязват веднага зяпачите. Иначе каргото е заредено с много българско сирене и наденички. Четвъртите в света се страхуват от болестта "луда крава" и заради това са поискали готвачът Нейчо Нейчев да им приготвя всичко друго освен говеждо месо.

В Англия пък се оказва, че домакините не са направили специални пропуски за четирима наши национали. С тези пропуски футболистите имат достъп до всички зони около стадионите. Кутсузлиите са Любослав Пенев, Бончо Генчев, Гошо Гинчев и Иво Георгиев. Майтапът е пълен, когато се оказва, че англичаните нямат налични снимки на играчите. Няма дори фотограф! Какво да се прави сега? От БФС вадят разни календарчета и изрезки, които да бъдат сканирани. Мачът с испанците наближава, а българските журналисти не са допуснати до пресконференцията на Хавиер Клементе. Нова лоша шега на британците.

Междувременно в нашия лагер вече е избухнал скандалът "Скарбъроу". Това обаче не е всичко. Заради скапания тренировъчен терен Даниел Боримиров получава лека травма, а нашите недоволстват, защото на брега на Северно море мобифоните им нямат обхват. Старши треньорът Пенев пък се вижда в чудо, когато има неблагоразумието да раздели отбора на титуляри и резерви за двустранна игра. Младите бият старите с голяма разлика и в тима започват търкания. Кой да е титуляр, кой да не е. Черешката на тортата за Христо Стоичков и компания идва, когато ден преди срещата с Испания в "Рейвън хол" спира водата. Иначе испанският наставник Клементе не си поплюва. Той нарича Стоичков измамник, а от своя страна Ицо също не цепи басма на съперника: "Повечето от играчите им ще са резерви в Марица".

В началото на Евро'96 бъдещият шампион Германия трепери най-много от българите. Затова "Билд" излиза с очерк, в който се казва, че "Стоичков записа слаб сезон в Сампдория, след като преди това пребиваваше в Барселона". Освен това в материала си за Румъния германският таблоид пише, че Джика Хаджи и колегите му са изпратени с много надежди от румънския президент… Желю Желев. Агенция "Ройтерс" също бърка в информацията си, твърдейки, че "най-голямата българска звезда Христо Стоичков е започнал футболната си кариера в "Б" група с фланелката на Ботев (Пловдив)". Въпреки ударите под кръста от устата на Клементе идва и признание. Селекционерът на "Ла Роха" казва, че като качество българският състав е по-добър. "Аз нямам петима играчи, които да струват по над $5 милиона. Това е истината", твърди баскът.

Мачът е тежък - седем жълти и два червени картона. А изцепките на домакините продължават - в графиката преди старта Христо Стоичков се води капитан на "лъвовете" вместо Борислав Михайлов. Наред с това в емблемата на БФС, която се появява на екраните, е писано на руски. Името на Радостин Кишишев пък е изписано като "Родостин Кисчисчев". Започваме плахо, в първият половин час си личи напрежението в българските редици заради големите очаквания, и Испания стои по добре на терена. Но не създава кой знае какви положения, и полувремето приключва при 0-0. Най сериозното положение е удар на Фернандо Йеро, отразен с вещина от Михайлов. Нашите също имат шансове за гол, но не са сериозни. Най опасното положение е на Стоичков, който засича директно от воле в стил Ван Бастен, от ъгъла на наказателното поле, едно центриране на Костадинов вдясно от вратата, но не успява да намери очертанията. На почивката Пенев прави корекции, успокоява играчите, те започват да се забавляват на терена, и след почивката стоим по-добре от Испания. Разковничето в двубоя, а и в групата, се случва в началото на втората част, когато Енрико Прециози вдига флага за засада при напълно редовен гол на Стоичков. "Булгаро феномено" посреща по уникален начин центриране на Киряков директно от въздуха с воле и прехвърля елегантно своя добър приятел Андони Субисарета, без топката през цялото време да падне на земята. Отбелязва гол който може да претендира за гол на Евро 96. Гол обаче няма. Вдигната е несъществуваща засада. Любопитно е, че у нас съдийската несправедливост не е отбелязана по време на прякото предаване. В 65-ата минута сработва старата изпитана схема за пречупване на съперника от страна на нашият отбор. Пробив на майстора в изкарването на дузпи Костадинов във наказателното поле, дузпа, след която следва гол на железният дузпаджия Стоичков. И на Евро 96 Ицата опъва мрежата зад своя бивш колега от Барселона - 1:0, завършвайки за пореден път тази смъртоносна за всеки съперник комбинация, превърнала се в български патент. Костадинов - дузпа, Стоичков - гол. Малко след това идва нов съдийски реверанс в полза на Испания, и е спестен втори жълт картон на испанския бек Серхи. Вместо Испания да остане с 10 души, с толкова остава България след пресилен директен червен картон на Хубчев за спиране на опасна атака с нарушение извън наказателното поле. Което позволява на Испания да остане в мача. В край на сметка Испания с човек повече стига до спасително попадение на Алфонсо. Няколко мига преди резултатът да стане 1:1 пък се разпада директната аудио връзка с Лийдс. Положението е спасено от Ценко Симов, който поема коментара от София. В края на мача и Испания остават с 10 души, но нашите вече уморени физически от сериозното себераздаване, нямат сили за финален щурм, при вече изравнената бройка футболисти на двата отбора. В край на сметка нашите не успяват да победят Испания в мач в който са по добрият отбор и заслужават победата, но съдийските решения и отменен редовен гол им я отнемат.

След срещата нашите са похвалени от редица световни медии. Най-много ласкателства отнася Стоичков. Той става и играч на мача. Ролф Дитер от ZDF твърди в своя анализ, че българите трябва да са недоволни от равенството, а испанците трябва да се радват. "Кикер" излиза със заглавие, че Лечков е футболен феномен. Пиер Мене от "Екип" пише специален материал за Стоичков, в който го нарича "истински дявол". Мнението на сър Боби Чарлтън също е важно: "Румъния сякаш има по-силен отбор от България, но пък румънците нямат Стоичков, който може да изтика българите поне до полуфинал". В "Ел Мундо" Йохан Кройф също не пести суперлативи: "България заслужаваше победата. Отмениха им напълно редовен гол. Видя го цял свят. Мога да отлича Лечков, Балъков, Костадинов, Янков, Стоичков и Любо Пенев". Трифон Иванов пък е похвален от "Таймс": "Видя се, че Иванов и Стоичков са най-добрите български играчи". "Съдията беше безобразно слаб", коментира от своя страна Камата.

В тези дни България мечтае за европейската титла…

Между другото ние сами го убиваме този отбор. Не е трябвало да го махат Пенев, след Евро 96, имало е химия между него и играчите, каквато е няма после на Мондиал 98 с Бонев като треньор, ако го бяха оставили и за Мондиал 98, нашите друго представяне щяха да имат там.

Последна редакция: сб, 08 юни 2024, 23:35 от Никола Тесла

# 88
  • София
  • Мнения: 11 973
Англия за мен е  бита карта. Първо  за 6 годиин англичаниите поодъртяха (Кейн е на 30). Второ Стърлинг няма да играе. Вярно че последните 2  години не бе в суперформа, но той във вътрешното играе под възможностите си, за международин форуми се стяга. За мен е грешка, че го махат останат без най-силния си играч. Хари Кейн пък за мен е силно надценен - тича много, има чудесно пласиране, но не виждам грам техника или демараж в него. Стърлинг бе силен именно с демаража си.
За 6 години другите отбори са им научили номерата на англичаните. Ще сложат персонален пазач на Кейн и той е дотам. Веднъж да им излизе отбор с добра защита и бързо преливане от фаз-а защита във фаза нападение - край с англичаните. Ще минат групите, но не вярвам и до полуфинал да стигнат.

Не всички имаме макс спорт. За Украйна ми е много интересно какво ще постигнаг. Ще получат едно рамо от съдиите, това е ясно и вероятно ще излязат от групоте, но дали ще минат първият противник? Ако го минат това ще е успех за тях. Русия никога от 1989 не е била силна на футбол, излезе ли на европейсик и  световни я мачкат и не излиза от групите. Щом през 1997 ние я бихме с гол на Илия Груев и тя не се класира за световното представете си каква сила е.

Русия на Евро 2012 стига до полуфиналите, а там форматът е все още със само 16 отбора, т.е.-по-силен.

На домакинския Мондиал през 2018 Русия струга до 1/4-финал мисля, отстранявайки действащия тогава световен шампион - Испания.

Но че през 1997 сме се класирали с гол на "Илия Груев" срещу Русия за 1:0....не мога! Голът беше на великия Трифон Иванов, с глава, след пас от Стоичков! Shame on you -:)))))))

Какъв Илия Груев, той никога не е блестял с нац.фланелка, виж, синът му има този шанс...

# 89
  • Другата България
  • Мнения: 42 209
Няма тема, в която снежния да се е наврял и която да не е оспамил с логореята си и глупостите, които бълва.
Учудвам се, че изобщо ги четете.
Те в 99% са неверни.

Общи условия

Активация на акаунт