Дългото чакане след трансфер – тема 117

Логично според мен ,но аз нямам необходимите познания . Между другото никога не са ме изследвали за ешерихия коли с нито една от клиниките ,а това ми е 4 трансфер . Да ми се разминат сега нещата и ще изследвам и това ,защото със сигурност подобни проблеми водят до спонтанни аборти

За ешерихия коли е стандартно изследване. Но на някои им правят и биопсия на матката, за да видят дали и вътре в нея няма бактерии. Може би не е гаранция, че ако отвън имаш/нямаш, и вътре ще е същото.
Не знам. Сложни са нещата. Просто никой не трябва да стига до инвитро. За целта трябва здравословен начин на живот и да се създават деца в млада възраст

Все повече двойки имат проблеми . В Испания болницата е огромна ,не може да си представите колко много хора виждам всеки път и масово са под 30 годишни и добре поддържани ,което говори за здравословен начин за живот . Не знам какво се случва последните години ,но това се превръща в пандемия . Аз почти нямам познати ,които да не са с проблеми при забременяването
 quote author=Pppss1 link=topic=1759811.msg49552105#msg49552105 date=1743750969]
За ешерихия коли е стандартно изследване. Но на някои им правят и биопсия на матката, за да видят дали и вътре в нея няма бактерии. Може би не е гаранция, че ако отвън имаш/нямаш, и вътре ще е същото.
Не знам. Сложни са нещата. Просто никой не трябва да стига до инвитро. За целта трябва здравословен начин на живот и да се създават деца в млада възраст
[/quote]

И аз го виждам.
Понякога си мисля, че от свободата, която се даде на младите - модата да ходят с голи кръстове и да седят по студени плочки и камъни, също от храната - в нея няма полезни вещества, поне не толкова колкото преди години, цигари, алкохол, заседнал начин на живот, стреса в работата - да преизпълниш плана. Може би не е само това, но и то има значение. Не че някога във вековете всичко им е било наред на хората, но е било по-различно..
При някои хора просто е съдба.
Но тази масовост наистина не е нормална.

Много е странно някой да ви каже, че няма да се увреди ембрионът. При ПИД риск винаги има, независимо колко са опитни ембриолозите. А не е толкова лесно да се отхвърли ПИД - понякога ембрионът не просто умира, ако не е качествен, ами се захваща, развива и може да доведе до куп проблеми впоследствие. При някои хора си е направо наложително да тестват с ПИД, когато знаят, че имат конкретни генетични проблеми или имат повтарящи се неуспехи/аборти.

Така е, но и не трябва да се прави на всяка цена, ако няма много налагащи го фактори

Е при напреднала възраст се препоръчва щото статистиката сочи,че от 70 до 90% клетките са некачествени и оттам ембриона и цялата бременност....аз моите ги дадох за пид.....

Също така да кажа, че ПИД е само за три болести - Даун и още две. Не е за пренебрегване, но после ако плодът ви се окаже с друго отклонение, ще ви кажат - аа, то ПИД е само за тези, не обхваща друго. Така че ...

Момичета, дискусията ви ми е много интересна, въпреки че нямам много опит и теоретични познания в тези области на инвитро процеса. Чудя се:

1) Поставянето на лепило преди трансфер не е ли предпоставка за намаляване риска от имб? Може да е самовнушение, но и при двата ми трансфера имах много ясно усещане в корема къде е поставен ембрионът след вкарване на сондата и това физическо чувство ме държеше няколко дни и все си визуализирах, че лепилото и техниката на поставяне малко или много го фиксират в някаква област в матката.


2). При мен първият ембрион беше с ПИД, балансиран, отделно беше 5BB грейд, тогава не правихме пренатест и всичко беше ОК. Сега вторият е без ПИД (не посмях да размразяваме само за целта), 3BB е, чакам резултати от пренатест в момента и се чудех дали и какви рискове анализира ПИД, които след това може да се засекат и при пренатеста. И изобщо какво е препокриването на двете изследвания на ниво ембрион?

Някъде нагоре четох, че матката нямала кухина 😵💫 Това се учи в 7 клас - матката е мускулест кух орган, като размерите й претърпяват промени не само по време на бременност, но и през различните фази на развитие при жената! Ембриона в матката не може да плува, придвижват го едни специфични образувания в маточните тръби наречени фимбрии, това пише в учебниците по анатомия. Те “завихрят” течността в матката и по този начин ембриона се движи вътре в матката. Извънматочната бременност не винаги е резултат от запушване в следствие на инфекция или нарушен фимбриален апарат. Лично аз съм преживяла една, дясна тръба премахната лапароскопски. След това зададох въпрос на лекаря каква е била причината - никога не съм имала хламидия, уреолазма, микоплазма и т.н Отговора на лекаря беше, понякога яйцеклетката се “обърква” и се имплантира в тръбата. Аз честно казано не съм специалист как яйцеклетката решава кога и къде ще се имплантира. Дали е въпрос на някаква химична реакция, дали на време, дали на специфични гени. Не съм сигурна и че медицината има представа за това. Това, което знам със сигурност е, че при високи нива на ТСХ( над 1,5) яйцеклетката става “мързелива” и това може да е причина за имплантиране не на правилното място. Вероятно има и други фактори и това твърде вероятно да е генетика. Също така приема на разни лекарства и храни също може да доведе до нидация в тръбата. Ако причината е била възпаление/инфекция то лекрят, който е премахнал тръбата щеше да ви информира. По време на операцията много хубаво се оглеждат матка и тръби. Лично в моя случай дори стоеше възможността да запазя тръбата т.к нямаше руптура. Но лекаря сподели, че възстановителния период е характерен с образуване на фиброза, а това със сигурност ще доведе до нова ИМБ.

Мале, хора, нека се информираме малко повече, преди да разпространяваме невярна информация.

ПИД НЕ обхваща само 3 аномалии. Първо, има 3 вида ПИД (ето тук е обяснено много добре: https://nadezhdahospital.com/laboratorii/genetichna/predimplatacionni-testove/), които се правят при различни проблеми. Дори да приемем, че говорите за PGT-A, който проверява за най-честите хромозомни аномалии, там се рови в 24 хромозома,  всеки от които може да е с проблеми. Може сами да си направите сметката, колко аномалии може да обхване. Разбира се, че не е гаранция и проблем може да има и другаде, но значително намалява вероятността ембрионът да не е ок.

Репродуктивната система е нещо сложно и огромно. Има изключително много фактори, които влияят. Ние стигнахме до инвитро, когато аз бях на 28г, а ММ на 34г след 2 години опити, т.е не беше възрастта проблема. Аз съм със СПКЯ и нередовен цикъл от както се помня и по това време това беше видимо и по симптоми и по изследвания. Сега съм -10кг и BMI ми е около 21, всички хормони са ми в норма и оптимални съотношения, ИР под контрол, кръвоток към матка и яйчници ОК и въпреки това ми идва на 60 до 120 дни. Да не говорим за това в какво състояние ми е организма след едно секцио и колко проблеми отключи това. С гол кръст никога не съм ходила, защото дори като тинейджърка нямах тялото за това, а и нашите не ми даваха Мъжа ми пък е преглеждан от двама андролози, и двамата отхвърлиха варикоцеле, няма прекарани тежки заболявания като дете, които да водят до проблеми със спрематогенезата. Не сме отличници по здравословен начин на живот, но не водим и вреден (не живеем само на полу-фабрикати, не пушим, не пием алкохол, не взимаме забранени вещества). Въпреки това той е с олигоастенотератозооспермия и висок процент ДНК фрагментация.
За мен главния виновник за репродуктивните проблеми е заобикалящата ни среда - микрочастици пластмаса във всичко, много химикали, няма чисто производство, а аз имам и една напълно непотвърдена теория, че родените на територията на България и източна Европа като цяло след '86г. до към '90та може би са генерално прецакани заради радиационния облак от Чернобил.

За ПИД - Lina добре е обяснила. Има освен стандартния ПИД (PGT-A за анеуплоиди) и PGT-М за моногенетични заболявания и PGT-SR за структурни "пренареждания". Така например ако се знае, че двамата родители са носители на рецесивен ген за някое заболяване, ембриона може да се изследва точно за него.

Счита се, че имунологията в матката има тази роля. Цитокините и NK клетките в матката (които пък пак според проучвания са свързани с гени) всъщност са там, за да подпомогнат процеса на имплантация. Даже съм чела проучвания и че на база някакви реакции чрез тях тялото понякога може да разбере на много ранен етап дали ембриона има потенциал за живот, и ако няма - го отхвърля още преди имплантация. Това вероятно зависи от това точно колко увреден е, защото пък иначе нямаше да има бременности, при които се открива несъвместимо с живота състояние. Но определено всичко това е област, която тепърва започва да се изследва по-задълбочено.

Emay, лепилото не е лепило в този смисъл. Всяко едно лепило е или хранителна среда за ембриона, или лекарство, което третира отклонения на показатели в ендометриума. На първите два трансфера имах EmbryoGlue, още при първия си ми казаха, че ембрионите НЕ остават там, където са поставени, а втория си завърши с извънматочна.

Това, че не ядеш полуфабрикати, не означава, че другата храна е много качествена - прочети малко повече.
Относно ПИД - имам такъв случай на изследван ембрион, който въпреки високото качество според ПИД се развива доста зле по време на бременност.
Относно матката - да, кух орган, но не с голяма кухина, както някои си представят - "Матката има собствена кухина - cavitas uteri, представляваща тясно цепковидно пространство, формирано поради допирането на предната и задната маточна стена една до друга."

Новите изследвания излезнаха преди малко . Вече и прогестерона е паднал ,чхг преди 48 ч беше 333 и прогестерона 41.Сега чхг е 384 и прогестерон 34. Силно се надавам да е просто биохимична

Съжалявам, Пати, искрено се надявах, да се развие в положителна посока. Дано е биохимична.
Мисля си, че ако лекарите даваха малко повече информация защо да направим дадено нещо, нямаше и да се чудим дали е правилно или не.