Работа, CV-та, HR-и, съвети - 103

Ако заплатата е хубава, поискай клауза изпитателният срок да е в полза на двете страни. Та, ако обстановката не става ще разбереш още в началото и си тръгваш. Ако е наред, карай си нататък.
Но все пак, ако стигнете до оферта, нека адвокат ти прегледа договора.

Доколкото разбирам, Есме, още не е одобрена да започне работа - така че тук си дискутираме някакви хипотетични ситуации. За обученията - може наистина да са свързани с процесите на работа на фирмата, но може и да са редица други, които да се използват в сферата, да кажем. Във фирмата, в която аз работя, имаме задължителни обучения, на които да минаваме всяка година - и в това се включват както такива за меки умения (soft skills), така и обучения за фирмените продукти (ок, това да кажем, се изисква, за да си вършиш работата), но и обучения за работа с определени системи и платформи, които се ползват от редица други компании (и тук не говоря за офис пакета, но и за доста по-нишови платформи, за които например лиценза е доста скъп) - ами, това е някаква инвестиция в този човек, нали след 2 години, той ще напише, че владее Х платформи, има еди-какви-си умения и то на база това, което работодателят е платил за обучение. Не казвам, че клаузата автоматично е ок, и за мен е странно, защото повечето компании искат и търсят хора с дългосрочна ангажираност, но и не мисля, че мантрата "Аз идвам обучен(а)" е напълно валидна, особено в така описаната ситуация (т.е. ниво интервюта). И да си обучена сега, ако след 2  години се случат някакви големи трансформации в някоя от системите, с които работиш и  работодателят те прати на курс за това, дали пак не е обучение? Ако стигнете до подписване на договор, може да изговориш 5-годишния период да е в полза и на двете страни.

Потвърждавам, във всичките ми договори има такава клауза. И тя е нищожна по българското законодателство.

Раче Oсмокраче, изобщо не описваш моя случай. Изкоментира някакви хипотетични ситуации. Ако след 2 години ме обучат, ако след 3 години ме обучат... И двете нямаме представа, а най-вероятно и ръководството на фирмата не може да каже дали след 2 години ще ме обучават. Може пък взаимно да решим, че няма да раста в йерархията и да си остана на позицията, на която са ме назначили.
В момента няма да ме обучават и "аз съм обучена" не е никаква мантра, а самият факт - наемат ме заради опита, който имам. Ако го нямах, можеше изобщо да не съм сред селектираните кандидати и да не стигна до интервю. Аз не ви се хваля с опит в дейност, която изобщо не ви засяга, а споделих, че има два варианта за подбор на нови служители - с опит и без опит. Аз съм от първите. За вторите е предвидено обучение, свързано с професията, но това не са курсове със сертификати, които може да се ползват в конкурентни фирми, а работни обучения на място. Опитните показват на  тези без опит как да си вършат работата. Да кажем, че това е някаква компютърна програма, с която аз имам 15-годишен опит, но ще има служители, които ще седнат до колега и той ще им показва, след което те ще започнат да работят, а някой ще ги наблюдава и ще помага.
И така МАНТРАТА "тези тримата нямат опит с тази програма" постепенно ще я заменят с мантрата "вече могат  да работят с тази програма".
Надявам се, че внесох някаква яснота, за да няма интерпретации за предполагаеми обучения с международни сертификати.
Въпросът ми тук е към HR специалистите, които са наясно има ли такива клаузи в договорите (че има, има, но моята позиция не е толкова значима) и какво следва, ако подпише, но преди да са изтекли все пак реши да промени решението си. Може пък някой да реши след време, че кръстът го боли от седене пред бюро и да си потърси работа на крак. А не ти да ми анализираш ситуацията, на база някакви допущания. Но ако ти е кеф да омаловажаваш и да ми се подиграваш, няма проблем.

Пари могат да ви задължат да връщате ако са ви платили висше образование, много скъпо платени курсове със сертификат, например за IT специалисти, одитори, качествен контрол и други от този род. Всичко останало е в рамките на текущата дейност на фирмата, организацията и т.н. и са измишльотини на разни натегачи.

Esme,
в България насила могат да те държат само в затвор или лудница и то след съдебно решение. Насила работодател не може да те държи, независимо каква клауза подпишеш.
Но при напускане по молба на служителя, работодателят може да иска обезщетения - кога и какви са описани в законите (КТ и тук-таме други), най-често е неспазено предизвестие.

Обученията могат да се окажат капан за солидни плащания от работника. Давам пример, който няма общо със случая на Есме, но е показателен.

Кондуктор в БДЖ има обучение и 3-годишен договор за работа, който е финансово заробващ. Линк към едно от съдебните решения, не е обжалвано и е влязло в сила:https://legalacts.justice.bg/Search/GetActContentByActId?actId=rmFteBnxISg%3D В скрит текст, за да не е чаршаф:
 Общо 3202,81 лв. работникът е платил на БДЖ за обученито и неспазен 3г. срок за работа
Със сигурност е платил поне 300 лв. за негов адвокат. Брутната му/й заплата през 2018 г. е била 640 лв. (чисто към 500 лв.), което по спомени е малко над МРЗ.
Излиза, че ранното напускане му е струвало към 7 нетни заплати. Общо взето за 11 месеца (2 обучение + 9м работа) е взел всичко към 1000 лв.

При обучения и неустойки, работникът трябва да внимава какъв договор подписва. А най-добре да се консултира с адвокат.

Дали има някой в темата - в средите на БАН (или държ. агенция?)

Esmee, ние не знаем какво пише в договора. Всеки може да си съчини договор с условията които предлага и които изисква, не е незаконно. Ако не те устройва няма да го подпишеш. Ако е ок за теб подписваш и си изпълняваш задълженията.. Задължително в договора трябва да е включена някакъв вид индексация на заплатата свързана с инфлацията, плюс стандартните срокове на изплащане на заплати, размер на отпуски, и т.н. 5те години освен задължения предполагат и сигурност. Не винаги условията са в полза само на работодателя. В моя случай например условията за служителите са много добри. Работата е много и отговорна, но това се очаква.

Разбирам. Въпросът е в това, дали няма да ме освободи от лудницата срещу съответната сума.

А, ако откажеш да подпишеш с тази клауза, т.е. да поискаш да я махнат? Както казах назад, за мен това е огромна червена лампа и възможност да те "прецакат".

Ами ако откажа да подпиша...., съм отказала да подпиша.
Нямам работа. Искам да започна, да работя, дългосрочно, а не след 2-3 места пак да търся, но искам да работя, не да се женим. Досега никога не съм имала такива клаузи, анекси и условия на трудовия договор. С тези разни приказки "ние инвестираме във вас." Какво инвестират? Пари извън работната заплата и полагаеми бонуси за Коледа, не мисля че ще инвестират. Квартира, транспорт не ми плащат. Мултиспорт карта и ваучери за храна има. Но не съм сигурна дали ваучерите не са включени към нетната сума. Както и да е, храня се, ще си ги харча.

Мисълта ми беше дали няма да обмислят, ако не искаш да подпишеш с тази, клауза да я махнат....пита ли за такъв вариант?

Както казах по-назад, от хубави условия никой не бяга и няма нужда от подобни заробващи точки в договора.

Иначе едва ли инвестират нещо извън първоначалното обучение.
Имах една шефка в предишната работа, дето много обичаше да се хвали как едва и не всичките хора, минали от там, тя ги била обучила на всичко - те били все едно хванати от улицата, нищо не знаели, ама тя големия капацитет, нали..... На което изказване ми идваше да се смея с глас. Понеже точно ние ѝ вършехме работата, тя или дремеше в кабинета си, или клюкарстваше....ама да не навлизаме в подробности.

Не рзбирам защо поредна страница дъвчем някакви въображаеми клаузи. Изчакай да ти предложат, да ти дадат копие на договора и тогава конкретно да коментираме как са го оформили. Сега само разпъваме локуми.

Все тая дали ще махнат тая клауза от договора или не. Факт е, че дори са си го помислили. Ако имам в момента работа и не ми е нещо много на зор, не бих отишла при този робовладелец.

Питам предварително, за да знам как да реагирам. Ако това са нормални, разпространени и законни практики, да знам, че е така. Или ако нямат право, да мога да кажа, че няма да го подпиша. Подготвям си реакцията и затова зададох въпроса предварително. А го дъвчем втора страница, защото хората пишат, предполагат и аз отговарям. Нормално е да се създаде дискусия. Ето, сега и на тебе ти отговарям защо преди 2 страници попитах предварително за нещо, което вероятно ми предстои да взема като решение. Клаузата ви изглежда като въображаема и това доста ме успокои.