Мъже, не четете тази тема

Верона,
Слагането под общ знаменател не е довело нищо и никого до добро.
Пакистан/Афганистан и Индия, да не забравяме Индонезия и Иран са леко стъпка в страни от чистия ислям поради простата причина, че канонът на тази религия е привнесен с превод на Корана (така нареченият Свещен Коран е написан на (старо)-арабски и не се превежда, т.е. не би трябвало). Каква компилация се е получила при тези мили хора на база племенните им/родни урду-перски наречия е може би известно на малък кръг образовани хора.
Деноминацията също дава отражение.
Икономическата и политическата ситуация в региона също (да не се лъжем, че всичко е в корена на "вярата").
Етническата принадлежност обуславя в голяма степен поведението, така както и религиозната.
При някои общества (да речем "А") даден етнос в комбинация с исляма (може би исляма) е истински взривоопасна комбинация и честно казано аз искрено се радвам, че не съм там.
При други (да речем "В"), обаче, е нещо добре уредено и даващо на хората спокойствие и нормален живот, зачитайки правата и вменявайки задължения на всички, без оглед на пол и възраст.
Не липсват полемики между обществата "А" и "В" по темите за правата на човека, за свободата на словото, за правата на жените, за експлоатацията на детски труд.....
Естествено това е твърде условно, но да се мисли, че навсякъде жените мюсюлманки са достойни единствено и само за окайване е смешно. Има места, където и за ожалване не са, ами направо за не знам, но причината за положението им е съвкупност от много сложно оплели се през годините фактори.
Място за затваряне на очите, и "леле горкичките" също в днешния свят не би трябвало да има.

Ееееееееееее ,то така не става.Това което е дал Лабрадор първо не е от Корана,и 2ро не е цитат ,и аз мога да напиша нещо без да дам източника и да кажа че цитирам някого  
А  за това


Ти оборваш този факт-дай си обосновката  

Далеч съм от мисълта да слагам всички в кюпа. Още повече, че моя братовчедка е омъжена в Катар, мъжът й има роднини и в Ливан. Но при нея няма такова нещо като задължително забулване, сляпо подчинение и т.н. Но в същото време при много други семейства това го има. Когато не беше омъжена и работеше в Бахрейн и Дубай, я принуждаваха на работното си място да се забулва, макар че е от друга религия. А сега мюсюлманките във Франция се бунтуват, че не им давали да носят забрадки. Ами като идват на друго място, ще се държат според изискванията на това място. Не може да принуждават западните жени да се обличат и държат в техните страни по техния начин, и на всичко отгоре да налагат тоя техен начин и на запад, където са отишли съвсем доброволно.

http://religiology.org/religions/islam/jihad/

Дон Койоте, темата не е за Израел! А етническата омраза не се толерира от този форум, нека уважаваме правилата и създателите му!

Да,темата не е за Израел,но малко или много се превърна в тема за правата на човека и в частност на жените.Ти заяви ,че това което се изнася като факти ,е лъжа или поне са досат изопачени.Понеже аз тук гледам преки репортажи ,поисках от теб да ми покажеш какво всъщност става.Но явно освен празни думи нямаш нищо друго.

прочетох статията която си пуснала,както виждаш в нея е казано,че мюсюлманите не нападат първи.Но тук не са споменати  -условията за водене на война,забранено е
-да се убиват жени ,деца и старци
-да се изкореняват дървета
-с пленниците са се отнасяли така както и с останалите

това са само някой ,понеже не знам кой език владееш,тук са изброени всичките

http://www.bbc.co.uk/religion/religions/islam/beliefs/jihad_4.shtml

Отказа от конфликти не е празни приказки...
Та това е разликата между християнството и исляма, както казах и преди и то е в любовта към хората и прошката.
Ти можеш ли да простиш на Израел, на евреите?
Явно е много болна тема за теб...
А аз обичам хората които избиха няколко семейства в Сомалия, защото са християни. Прощавам им... Бих могла да ги прегърна дори. Това не означава, че одобрявам това което правят!
Надявам се хващаш разликата.
Обичам и теб и не искам тук да става бойно поле!

мигито, много странен ти е последния постинг  ....



абе за емирствата направо ти гарантирам, че жените живот си живеят.

Но темата започна от Афганистан, та нека не се смесват толкова държави. muneca de porcelana е казала много верни неща.

Това не е точно така - при такъв брак децата ще се водят с народност евреи, никой не може да им каже каква да е религията им. Факт е, че при такива бракове религията не е водещ фактор за начина на живот на семейството, иначе не биха били сключени най-вероятно.

Преки репортажи за твърденията, които съм подчертала в цитата по-долу, не можеш да приложиш:

В държавата, в която живея, мюсюлманските семейства имат далеч повече деца от еврейските, почти два пъти повече (нямам време да търся по-нови данни, но за 1999 статистиката е 2.6 деца в еврейските семейства, 2.5 в християнските, 4.7 в мюсюлманските и 3 в друзките - източник).

Ислямът има, както всяка религия, положителни и отрицателни страни. Сигурна, че можеш да изтъкнеш положителните и страни от личен опит и познания и без да намесваш юдаизма, който надали познаваш в същата степен. Ако Афганистан е някакъв специален случай, обясни защо, по какво се различава - все пак от там тръгна темата  Да приемем, че и Иран е особен случай - вместо да се критикувава това, че се правят обобщения за всички мюсюлмански държави, може да се обяснят разликите - би било много по-полезен принос към тази дискусия.

Има и друго нещо - ако в една държава жените нямат право да работят (примерно), сигурно ще се намерят такива, които да кажат, че това е райско положение. Въпросът, че между тях може да се намерят и такива, които да искат да работят, та за тях тази забрана би била малко ограничаваща правата им...

я да видим кой не е чел корана
http://www.islamforbulgaria.com/koran/quran/9.At-Tauba.htm
9:5 А изтекат ли месеците на възбрана, убивайте съдружаващите, където ги сварите, и ги хващайте, и ги обграждайте, и ги причаквайте на всяко място за засада! И щом се покаят и отслужват молитвата, и дават милостинята закат, сторете им път! Аллах е опрощаващ, милосърден.

Сура 8:65 http://www.islamforbulgaria.com/koran/quran/8.Al-Anfal.htm
О, Пророче, подбуждай вярващите към сражението! Ако сред вас има двадесет търпеливи, те ще надвият двеста; а ако сред вас има сто, те ще надвият хиляда от неверниците, защото са хора, които не проумяват.

Сура 2:193: http://www.islamforbulgaria.com/koran/quran/2.Al-Bakara.htm
И се сражавайте с тях, докогато не ще има заблуда и религията ще е на Аллах! А престанат ли, тогава да не се враждува, освен против угнетителите!

ако кажеш че това е лъжа ... да вземем да си палим печките с такива лъжовни книги ...

Лабрадор, стреснаха ме тия цитати. Ужас, книгата, която трябва да ги възпитава в любов и мир, ги надъхва за насилие от съвсем малки. И аз се чудех как могат фанатиците да се учат да убиват хора, като прерязват гърла на камили.

мислех да не пиша в тази тема, но от уважение ще отговоря на няколко неща.
обрязването не спасява от човешки папилома вирус, но този вирус не е единствен причинител на рак на маточната шийка. и да в ислямските страни жените боледуват по-рядко от този рак, но за сметка на това боледуват по-често от рак на тялото на матката.
жените и мъжете в исляма са равнопоставени, но не 100 %, както е и в християнството - и в двете религии жени не могат да са свещенослужители, нямат еднакви права като свидетели в съда и т.н. в исляма има известна разлика и при наследството заради социалните различия на арабските племена - забележете, че никъде не съм казала, че жените имат еднакви или по-големи права, но това е дефект на държавата не на религията. няма да споменавам коя информация за Израел е изопачена - нямам никаво влечение към омразата към евреите, за щастие съъм от държава, която се гордее с културното наследство на еврейската си общност и имам изключително добри приятели сред тях.
а кои държави за избивали невинни дежа или изнасилвали - да припомням ли затвора Абу Гариб, или изцепките на войници от българския контингент в Ирак, дали случайно мислите, че съюзническите войски през двете войни в залива са били пример на джентълменство.
за джамиите в България - не говорете за районите, където имате мнозинство от мюсюлмани - говорете например за София, където призива за молитва от единствената джамия вече се чува само, ако си до нея и когато многократно бяха правени проекти за построяване на нова ( ит това няма нищо общо с радикализма) хората бързо се обединяваха да са против. българската религиозна и етническа толерантност е мит по мое мнение.
мисля, че не е необходимо да се обясняваме излишно - нито вие ще приемете чуждо мнение, нито аз ще приема вашето - за разлика от болшинството от вас аз живея и в двата свята и то без особена разлика изключая омразата, която трябва да понасям тук. това не значи, че бъкгарите са лоши в никакъв случай, но средата и грамотността определят и поведението, а българите имат гении на фона на масова малограмотност.
ако можете да сте добри християни, макар и да мислите мюсюлманите за изверги, то това би било добро постижение.

ето ти пример за милостиво отношение на мнозинство мюсюлмани към малцинство друговерци
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%80%D1%84%D1%83%D1%80
http://analysis.actualno.com/news_50228.html

hadil : харесва ми как пишеш ...

темата е много интересна ,но моля ви не я превръщайте в джихат

а не - няма смисъл от джихад. така или иначе мюсюлманите отдавна са в ерата на "личния джихад" т.е. нуждата да се борят сами със себе си и да разберат правилно религията си. Според Мохамед общият джихад с езичниците приключва след него и започва джихадът на всеки един вярващ, за да бъде праведен. не може да се обвиняват другите, когато ти самият не си познаваш религиозните ценности. а наистина цитатите извадени от контекста звучат, като че ли мюсюлманите са програмирани убийци. само да вметна нещо за Израел - не става въпрос за изопачаване в това, което ще кажа, а в исторически факт, показващ как различните хора биват съдени по различен начин в зависимост от принадлежността. Ярък пример за това са родителите на една доста известна израелска жена политик - Ципи Ливни ("новата Голда Меир"), тази информация не е от арабски сайт. Тя (Ципора Малка Ливни) е дъщеря на Ейтан Ливни и Сара Розенберг, емигранти от Полша. Последните са активни членове на еврейската екстремистка организация „Иргун”, оглавявана от бившия министър-председател Менахем Бегин. Формацията се бори срещу арабите още преди създаването на израелската държава през 1948 г. Журналистът от вестник „Маарив” Бен Касбит разказва интересна история, свързана със семейството на новия израелски лидер. През 1974 г. в тренировъчната зала на елитната военна част „Сирт Миткал” (поделение към Генералния щаб) в областта Цийлим на пустинята Негев влиза млад командир, придружен от възрастен мъж. Старецът ходел с патерици. Офицерите и войниците останали изключително изненадани от присъствието на необикновения гост. Командирът им заявил: „Бих желал да ви представя човека, от чийто опит ние трябва да се учим как да се разрушава инфраструктурата на врага. Днес той е безценен за нас.” Името на младия командир е Ехуд Барак – настоящия министър на отбраната, а това на неговия гост – Ейтан Ливни, бащата на неговата евентуална правителствена ръководителка. През 40-те години на миналия век Ейтан Ливни е бил командир на подразделение в „Иргун”, занимаващо се специално с унищожаването на селищната инфраструктура на палестинците – електропроводи, телефонни връзки, складове за зърнени храни и хранителни продукти. Той е осъществявал и директни наказателни акции, благодарение на които си спечелва прозвището „Ейтан Страшният”. Според същия автор бащата на настоящата лидерка на „Кадима” е всявал неописуем ужас сред палестинските селяни. Твърди се, че той е участвал в едно от най-големите масови кланета над палестинците – това в Дейр Ясин. След създаването на еврейската държава Ейтан Ливни е избран за депутат от движението „Хейрут” – ядрото, около което по-късно се формира крайно дясната партия „Ликуд”.
Не мислете, че това оправдава, т.нар. палестински тероризъм, но все пак като изключим някои издънки в Саудитска Арабия и Йордания - няма арабска (не твърдя за останалите ислямски държави) държава, която да е превърнала толкова явно тероризма в своя политика. Иначе да ви кажа честно повечето араби било  мюсюлмани било християни искрено съжаляваме, че израело-палестинският конфликт се превръща в религиозен. този проблем е политически и винаги ще бъде такъв та Хамас и Хизбулла и Фатх не направиха добра услуга на палестинците ислямизирайки каузата им.
Тъй като един цитат много се повтаря да уточня - "съдружаващи" значи тези, които имат друг Бог освен единния - монотеисти и езичници, а те се наказват със смърт и в християнството и в юдеизма. Освен това  не е редно да се сравняват точно посланията на Иисус и Мохамед, тъй като Мохамед се връща с посланието на старозаветните пророци след като тактиката "ако те ударят по едната буза, обърни и другата" не е проработила в Близкия изток - културно-характерова особеност на населението - не е виновен Иисус. Пък и пацифистките промени на Ганди (велика личност въпреки всичко) дадоха независимост на Индия, но тя не мръдна много и бедният индиец все си е беден и разлика голяма с колониализма няма. Та май "око за око, зъб за зъб и който започне пръв да се счита виновен" (това е пълния цитат не го съкращавайте !) е казано от Моисей и след като обратната теза на Иисус не свършила работа, Мохамед се върнал към старата теза. Всички цитати, които сте взели са вярни, но е трябвало и да прочетете защо е казано това - тези цитати се считат "низпослани" заради битките, които новите мюсюлмани водят с жителите на Мека, а те се били отвърнали от монотеизма и заради търговските си споразумения са приели идолите на племената, с които търгуват и превръщат свещения град в град на многото богове. Само да уточня градът е свещен не заради Мохамед, а заради храмът Кааба - построен от Авраам, по-точно достроен, тъй като заповедта да бъде построен е дадена на Адам.
Грешката, която допускате вие в това, че смятате тези цитати за действащи е същата, каквато допускат малограмотниците дето се взривяват, защото има кой да им набие в мозъка, че е така - защото някой печели от това. А дали в момента арабският свят страда от малограмотност - да страда, защото след Османската империя, която го разсипа, колониализма, който го "освободи" от османците и го ограби и духовно и материално, арабите преминаха в ръцете на продажните си управници. Не беше много отдавна времето, когато България също трудно можеше да се вмести в Европа. Вие винаги сте смятали, че по право сте европейци, защо и арабите да не смятат, че по-право им се полага по-добър живот след като могат да се похвалят с доста богата история по земите си. Всеки екстремизъм е лош, но екстремизма не е запазена марка на исляма, защото ако беше така, значи сме отнел;и тази титла от християнството - да не би тази в основата си миролюбива религия (християнството) да се гордее с кланетата на кръстоносците, с взривовете на ИРА и ЕТА, с Вартоломеевата нощ. Ислямът преминава през същата криза, през която е минало и християнството, просто сега оръжията са по-мощни и на фона на общочовешкия прогрес никой не беше очаквал, че ще повторят грешката. Вината не е в религията, а в хората, които я четат и тълкуват. Прости ислямът нямаше "добрия" шанс да си избере след 3 века кои текстове да включи и кои не и няколко пъти да преписва свещената си книга за различните си течения. Всички течения и секти на исляма без изключение се основават на един и същ текст - дословно, но го интерпретират по-различен начин. Не приемайте, което не ви харесва в другите, но не очерняйте излишно нещо, което не познавате. Тъпото мнение на фанатиците по отношение на християните не е плод на грешка в религията, а грешка на тези, които  представляват. Когато те бомбардират американски самолети (а в същото време тяхното правителство подкрепя с пари и информация диктатора, който те тъпче), осакатяват те мини от Италия, тровят те газове от Германия и т.н., а ти си не по-грамотен от средностатистическият анти-мюсюлманин - какво ще си помислиш- "гадни християни". и това не е правилно.
Да ви кажа и нещо за антисемитизма, някъде ми се мярна, че някой написа за това, че арабите са антисемити. Това е смешно - арабите са едно от семитските племена, както и юдеите, така че не могат да са антисемити.
Не превръщайте хубавата си тема в тема за и против исляма. Говорете за всяка една страна според културно-етническите й особености. Когато говорите за европейска държава не говорите само за християнството - иначе щяхте да сте всички еднакви, нали. Е и арабските и мюсюлманските страни не са еднакви. Да кажа и нещо за протокола - "големите радетели и пазители" на исляма - Саудитска Арабия и Иран са едни от най-мразените от арабите и мюсюлманите държави, защото заради тях се налага да се изпада в такива обяснения, вместо да си общуваме нормално и да се обогатяваме от това, което четем. Изписаха се толкова страници без полза - ето това в исляма е грях - да не оползотвориш времето, за да научиш нещо. Сам Мохамед е казал две много важни неща: " Търсете науката дори и в Китай" (тогава Китай е бил далечен - нямало е самолет- казвам го, за да не реши някой, че е за да ходят да избиват будистите  ) и "Учените на моето племе (визират се вярващите, а не арабите) са по-добри (т.е. повече заслужват да идат в Рая) дори от пророците Израилеви" (няма общо с днешен Израел - ствата въпрос за пророците от рода на Израил - Иаков).
Пожелавам ви лек ден и дано всеки ден научавате поне по едно стойностно нещо, тогава животът ви няма да е минал напразно.

Свалям ти шапка, hadil !Дори да не съм съгласна с всичко, което поднесе като информация,-начина, мирогледа ти и интелекта ти са достойни за уважение. Не знам за останалите, но аз следя тази тема от самото й начало и научих много неща. Не тръгвам да споря с теб, защото признавам ,че нямам толкова познания в тази област. Но антирасизма, шовинизма, противопоставяне на култури и религии  и изобщо всичко отричащо различно от нас самите не са от нещата, които почитам.