ПОВЕЧЕ СИГУРНОСТ ЗА ДЕЦАТА В УЧИЛИЩЕ

Не търся съгласие, а нови идеи. Ако изразявм несъгласия с нечие друго мнение, това е също толкова в реда на нещата, колкото и ако някой друг изразява несъгласие с моето.
На практика дискусията се получава тогава, когато едно мнение е логически обвързано с друго, изразено преди него мнение (независимо дали го подкрепя или не). Иначе се получава като популярните в миналото скечове  на Георги Мамалев, Велко Кънев и Павел Попандов, в които всеки си говори за нещо, без да разговорът да има фокус.  Вие самата анализирате мои постинги, както и аз, си позволявам да правя същото с ваши. Опитвам се да го правя по същество, избягвайки периферни въпроси. А и тук всеки анализира нечии постинги - някои "анализираха" дори грамотността на едно мамче, че и направиха "генерални изводи" на тази основа. Ще допълня, че анализ заслужава онова, в което има смислен "вектор" (дано тук поне се съгласиш с мен, Черна станция).
  
Уважавам позицията ви, но считам, че в реда на нещата не са както трагедии като варненската, така и по-малки инциденти, като фрактури, например. За вторите накой бе писал, че "са нещо нормално, което просто се случва".
Само няколко постинга "нагоре" се твърди нещо в този смисъл. Никой не отрича ключовата роля на доброто (домашно) възпитание. То, обаче не е достатъчно, за да е в безопасност вашето дете.
 
Права сте, но може да окаже, а може и да не се окаже добър стимул...
Така е, има, но не се прилагат - къде е смисълът от съществуването им тогава? Неудачна ли е според вас аналогията с едно производствено предприятие, в което работодателят е административно (и в някои случаи и наказатлно) отговорен, ако не е осигурил спазването на много стриктно разписани стандрти за безопасност? Ще ме обвините, че отново се увличм в конкретика, но в моята фирма периодично сме длъжни да извикаме лицензирани експерти, които замерват осветеността, на всяко работно място (няма да посочвам другите параметри, защото някой пак ще ме "емне"). От тези експерти знам, че луминисцентното осветление може да бъде и много вредно за зрението (когато освт.тела минат определен експлоатационен срок и по няколко други причини) - предизвиква няколко различни заболявания на очите- мислите ли, че очите на децата са по-устойчиви на тях? А знаете ли кога за последен път подобно замерване е правено в габровските училища? Следи ли някой т.нар. "луминисцентни пури" да се подменят след изчерпване на ресурса им? А знаете ли кога за последен път е замервана заземеността на ел.инсталациите в училищата (нещо, което е задължително за фирмите)? Трябва ли някое дете да се "изпържи", за да го направят? Да, инциденти и нещастия се случват - понякога по съвсем случайни и неконтролируеми фактори. Но има много предпоставки за инциденти, които могат да бъдат елиминирани (не толкова с пари, колкото с организация).

За съжаление е така. Сега проучвам въпроса, но май ще се окаже (дано не е вярно), че заплащането на мед.лица в училищата е в рамките на т.нар. "делегирани бюджети" - т.е., за да заплати на лекаря, директорът трябва да ореже част от заплатите на учителите. Това обяснява отчасти и  защо някъде има, а някъде няма мед.лица. - просто е въпрос на добра воля от страна на директора. Ако някой знае повече - нека каже. Струва ми се, наличието на мед.лица в училищата не трябва да се обврзва с материалния интерес на учителите.

Медицинското лице е задължително в училищата и детските градини. Дали ще е сестра, фелдшер или лекар зависи от бройката на учениците.  Не зависи от волята на директора.

Заплатата на лекарката в училището на децата ми  се заплаща от родителите. Училището е основно и се намира в непосредствена близост до гимназия(делят ги буквално няколко метра). Поне до миналата година мисля, че лекарката беше три учебни дни първа смяна в едното училище и втора в другото и два дена - обратно, като по този начин се гарантира  присъствието й в полза на децата  и от двете училища на практика целодневно.В началото на годината се събира такса от всяко дете в училището, тази година е 40 лева. От нея средства се заделят за заплатата на лекарката, за консумативи и поддръжка на техниката, за дребни ремонтни дейности и т.н..По никакъв начин възнаграждението на лекарката не е за сметка на учителските заплати, тоест не е от делегирания бюджет.
Дотук добре.Искате наредба съгласно която лекарите по училищата периодично да посещават задължителни опреснителни курсове и  специализации. Да си кажа честно, не си представям как това ще стане. Болшинството лекари по училищата (ако ги има) са пенсионирани медици, тъй като е логично само те да са тези, които са склонни да работят за подобна заплата.Как виждате  вероятността да  пратите тепърва  на обучение човек-пенсионер..

Нямах време да прегледам всички стандарти по темата (доста са), но видях че има за волейболни топки, коне и кози, висилка, покрития за спортни площадки( включително височина на тревата и определяне поведението на топката)...
За проявяващите интерес ето заглавията ( за пълното съдържание се заплаща):
http://www.bds-bg.org/standard/search.php?committee_id=90&ro … amp;row_total=232

За да не претрупвам темата с моите писания, ще редактирам това.
Открих още, че общинската администрация ( поне в София, утре ще се поразровя по-сериозно, за да видя как стоят нещата в другите общини) чрез Направление "ЗДРАВЕОПАЗВАНЕ, ИНТЕГРАЦИЯ НА ХОРА С УВРЕЖДАНИЯ И СОЦИАЛНИ ДЕЙНОСТИ", Дирекция "ЗДРАВЕОПАЗВАНЕ", осъществява:
1. Изработване на разписания на длъжностни наименования и начални основни заплати на медицинския персонал в учебните заведения.
2. Изработване на поимени щатни разписания на медицинския персонал в учебните заведения.
3.Подбор на медицинския персонал в здравните кабинети на училищата и здравните заведения.
4.Контрол върху дейността на медицинския персонал в училищата и детските заведения.
Това е извадка от функциите на въпросното звено.

Много благодаря за предходния постинг!!!!!
Най после "чух" мнение по предложението ми. Наистина не зная откъде идва заплатата на нашето мед. лице. Ако вие събирате пари за заплата на лекаря, означава ли това, че през лятото той не работи?
Защото ако той получава заплата и през лятото, какъв е проблема да бъде в работното си време на такъв задължителен курс за 2 седмици, през няколко години. А и не  мисля, че разходите за данъкоплатеца биха били много големи.
Всички сме наясно, че заплатата е нищожно малка и аз не съм споменавала, че тези курсове трябва да са за тяхна сметка.
Нямам много време и влизам веднъж в седмицата във форума. Изненадана съм колко са се нагорещили страстите. Мисля, че всички страни са прекалено крайни.
И като героя на Радичков ("аз мамя, мамя, мамя...." кой каквото и да си приказва, той все за прасето говори) пак се връщам на конкретното предложение, което смятам, че осъществимо (в безумната ни финансова действителност).

Явно проблемът с мед.лица в училищата се решава по различен начин на различните места - някъде медицинското лице е задължително в училищата  (както твърди ЗлаВещица), на други места то се осигурява с даренията, събирани от родителите (както е при already detective), т.е., там не е задължително, защото ако беше, държавата/общината би осигурила заплатата му, има и училища (поне за едно такова знам), в които на мед.лице се заплаща от делегирания бюджет на училщето, а знам със сигурност за училища (те са в по-малки селища), в които мед.лице практически липсва (възможно е, ако има нещо като норматив- да "има на книга" някакъв фелшер, но физически той отсъства, т.е. - при инцидент не би бил полезен). Щом този въпрос се решава "където и както дойде", какво ли е положението с останалите аспекти на проблема?

Медицинското лице е задължително навсякъде. Но явно някъде родителите са преценили, че искат повече от това, което "се полага" по нормативни документи - примерно за училището има медицинска сестра, те искат лекар - и събират пари да го осигурят.

Една статия от 2006 година, стара, но актуална:

http://ju.oxystudio.eu/publ.php?page=103&category=all

Това не е вярна констатация на база написаното по-горе от различни потребители.  Медицинското лице е  задължително във всяко училище и под под него не се разбира лекар, а медицинска сестра или фелдшер, за които   държавата плаща.  Лекарите вече са бонус и размерът  на тяхното възнаграждение, както и начинът за осигуряването му,са проблеми, които се решават на училищно ниво - от директор и настоятелство. Затова явно  има училища, които  са се спрели на варианта да събират дарения от родителите и други, които посягат към делегирания бюджет. Но едно трябва да стане ясно - дори при наличието на лекар, в училището на дъщерите ми, на пълен работен ден има  и  медицинска сестра. И ако лекарката, на база това, че й се заплаща от родителите на децата в две съседни училища, е длъжна да е на разположение на всички тях, то сестрата като  държавен служител е с месторабота  само в нашето училище. Така, че да си призная, не разбирам, за каква неравнопоставеност в сигурността на децата  става дума, в частност по отношение на лекарско присъствие.Минимумът е осигурен за всички, а това как на места, със собствена организация и средства този  минимум е допълнен, не следва да бъде трън в очите на някого. Все едно аз като родител на деца  в общинско училище да имам претенции към това, какво предлага едно частно такова като медицински услуги на възпитаниците си. Сигурно са на далеч по-добро ниво, но са заплатени не от държавата.Така че няма как да се говори за равнопоставеност, колкото и да ни се иска да бъде иначе.

Доста четох и да кажа:
1. за да няма нещастни случай на първо място трябва да има РЕД и той да се спазва.
2.за това, което са децата ни носим отговорност и ние родителите, а не само училището. Затова когато видите че детенцето Ви е прекалено агресивно и неподатливо на разговор - вземете мерки.
3.да има дежурен учител, който да следи за дисциплината и когато тя не се спазва - да се взимат мерки НАИСТИНА!!!
Мисля че тези 3 неща са достатъчни

Темата ви е по-обща, но поне в 10-15 поста се говори за "глътнат език" и няма нито един коментар на единствения правилен, според мен, пост по въпроса:

И какъв коментар да има, след като това е безспорно правилният начин? Аз бях написала грешното (и съм виждала да се вади език с пръсти на спортно мероприятие), но се оказа, че това са били стари работи. Проверих  в нета и се оказа, че написаното е вярно. И какво да му обсъждаме тогава? Поучихме се и толкоз.

Ами то в нета пише и че във всички цивилизовани страни работещите с деца преминават обучения по първа помощ, че медицинското лице в у-ще преминава опреснителни курсове, че има добре заредена аптечка за първа помощ, че се правят редовни учения и се провеждат часове за действия при бедствия и други критични ситуации, че се взимат мерки самата среда в училището да е безопасна (защото децата не могат и не бива да бъдат "вързани", но и не трябва да има допълнителни предпоставки за сериозни травми) и прочие, и прочие. За мен всичко това е безспорно правилният начин и точно за това се пледираше в първия пост на тази тема. И ако проверите в нета, ще видите, че е "вярно". Е, какво му обсъждаме тогава, че и девет страници по-късно пак се твърди, че трябвало да има ред и дисциплина и това стига? Да, хубаво е да има ред и дисциплина, ама преди всичко не трябва да има очевадни предпоставки за инциденти и второ, отговарящите за сигурността на децата трябва да имат нужните знания, умения и материална база да помогнат при настъпването на инцидент. Защото с деца НЕ МОЖЕ ДА НЯМА инциденти.

   В първия пост се иска някой с твърда ръка отгоре да реши проблемите с безопасността в училище, квалификацията на медицинския персонал и подготовката на учителите за оказване на първа помощ. Не мога да разбера, защо във всички публикации на потребители, които не са яростни апологети на това предложение се търси непременно противопоставяне на идеята за безопасна учебна среда. Как пък веднъж някой не отбеляза, че някъде са взети мерки и е направено нещо по въпроса! И не виждам какъв е проблемът точно общините да са тясно ангажирани с този проблем при положение, че огромната част от училищата са общински, училищните ръководства да си вършат добре работата в тази насока, а родителите да помагат, с каквото могат.

Пак връщаш нещата в началната точка. Можем да си спестим писането, а вместо това да си прочетеш темата от началото
За мен лично редът и дисциплината са най-важният фактор. И не вреди да има малко страх, ако не уважение, към институцията "училище", към учителите и санкциите. Останалите мерки идват след това. Не, че не са важни, но имат по-малък ефект. По наше време нямаше гардове, нямаше видеонаблюдение, нямаше курсове по спешна помощ и още много неща нямаше, но инцидентите съвсем не бяха повече от днес. Но имаше ред и някакво страхопочитание. Ако няма дисциплини и ред, ако ще да направим надуваемо училище (като атракционите по парковете, където децата скачат) пак ще има инциденти.