Публикувана: 15 дек. 2011, 22:15 ч.
Последно мнение: 18 фев. 2013, 09:46 ч.

"Парите следват детето" 2

51 320
1 165
2

Q&A

Обобщени въпроси и отговори от темата *

Какво е концепцията зад „Парите следват ученика“ и какво представлява?
Какви са основните аргументи „за“ и „против“ прилагането на идеята?
Какви са прогнозите за прилагане на идеята?
* Предложените въпроси и отговори се генерират машинно от автоматизиран езиков модел на база потребителските мнения в темата. Генерираното съдържание може да е непълно, неактуално, подвеждащо или неподходящо. Вашите оценки спомагат за подобряване на модела и неговото усъвършенстване.
- Какво е концепцията зад „Парите следват ученика“ и какво представлява?
  
  „Парите следват ученика“ е концепция, при която държавата предоставя финансова подкрепа за образованието на децата в частни училища и детски градини. Според тази идея, паричната субсидия следва детето, като се отпуска на учебното заведение, в което то учи, вместо да се дава директно на училището. Тази инициатива осигурява финансиране на образованието в частни училища и детски градини с държавни средства и насочва държавни субсидии към посещаваните от децата учебни заведения вместо единствено държавните училища и детски градини.
- Какви са основните аргументи „за“ и „против“ прилагането на идеята?
  
  Основните аргументи „за“ прилагането на идеята включват насърчаване на равенството в образованието, предоставяне на избор за родителите, насърчаване на конкуренцията в образованието и подобряване на качеството му. От друга страна, аргументите „против“ включват опасения относно предполагаемото облекчение за родителите, потенциални злоупотреби и липсата на ясни механизми за контрол.
- Какви са прогнозите за прилагане на идеята?
  
  Предвижда се, че идеята за „Парите следват ученика“ може да бъде приложена чрез финансиране на частни училища и детски градини от държавата. Министърът на образованието изрази надежда, че промяната може да влезе в сила през следващата учебна година.
- Какви са притесненията относно прилагането на тази идея?
- Каква е целта на държавните пари за образование?
Анкета

Подкрепяте ли идеята "Парите следват детето"?
Опции:

Да

Не

Не мога да преценя

# 780 11 март 2012, 13:36 ч.

София
Мнения: 62 585

доколкото зная, точно там има голямо разслоение и разлики между държавното и частното,включително райониране - ако живееш в добър квартал, и училището ще е добро, ако ли не - каквото дойде. Според мен, там вече духът е изпуснат от бутилката невъзвратимо. Не бих искала това да се случи и тук.
Колкото до интервюто с директора на училище, аз не бих очаквала друго мнение, изказано публично.

# 781 11 март 2012, 17:40 ч.

Мнения: X

Цитат на: Andariel в нд, 11 мар 2012, 13:36

доколкото зная, точно там има голямо разслоение и разлики между държавното и частното,включително райониране - ако живееш в добър квартал, и училището ще е добро, ако ли не - каквото дойде. Според мен, там вече духът е изпуснат от бутилката невъзвратимо. Не бих искала това да се случи и тук.

Районирането там е много строго, защото парите за училищата идват главно от данъците за имотите. Т.е. няма как да живееш в еквивалента на Владиславово и да запишеш детето си на центъра. Част от икономическата сегрегация. И въпреки горното, за държавните училища съм чувала много мнения в стил "от лошо, по-лошо". Ако искаш добро образование, като се роди хлапето почваш да събираш пари за частно училище и колеж/университет. Т.е. пак икономическа сегрегация.

Последна редакция: нд, 11 мар 2012, 21:08 от Анонимен

# 782 11 март 2012, 22:16 ч.

Мнения: 8

Понеже се коментираше каква е издръжката на един ученик : разходите за един ученик през 2008 г. са били :
! 3 402 лв. (Източник: НСИ, май 2010 г.и Консолидиран държавен бюджет (отчет) за съответните години)
Давам и линк, ако някой иска да прочете малко повече.
http://siteresources.worldbank.org/BULGARIAEXTN/Resources/305438 … L_BUL_for_web.pdf

Попаднах и на една заповед за разпределение на средствата ЕРС за 2012 г.
в малка община , от която става ясно, че за училище с 302 ученика се предвиждат по 1568 лв. за един ученик. newsm78

Последна редакция: нд, 11 мар 2012, 22:59 от orchids

# 783 12 март 2012, 16:20 ч.

Мнения: 239

Цитат на: Герри в сб, 10 мар 2012, 15:29

Цитат на: Andariel в пт, 09 мар 2012, 13:40

Писах го някъде по-назад - по нашенско повечето хора избират частното зорлем, защото не са ги приели в държавната градина или в желаното държавно училище, а не защото имат едни пари, дето са им излишни. Изборът, така да се каже, е принудителен поради дефицит на места в градините и голям наплив в определени училища. А, да, другият фактор е транспортът и целодневното обучение - оставяш го сутрин детето, и го прибираш вечер.Мога да ти изброя доста случаи, в които заможни хора са готови да използват всички възможни порти ии вратички, за да си вкарат децата в определени държавни градини или държавно училища. Интересно, що ли го правят, вместо да ги запишат на частно? ами, защото не искат да се охарчват излишно, затова!

Зорлем, зорлем ама ако няма пари кво правим а? ЧУ са доста скъпи и ако семейството има две деца и кредит къде ще му излезе края-и за какъв избор говорим тогава? Няма избор-избор има САМО когато има пари. А да се дава субсидия за ЧУ е лицемерно. Съгласна съм да има субсидия само ако таксите паднат поне двойно-така че да могат повече хора да си го позволят.
Някой даде пример Великобритания-В тази страна обществото е страшно разслоено-богатите са в ЧУ, бедните в ДУ-да не говорим, че има и училища само с малцинства-там е страшно. Не бих искала България да бъде така-нашето общество е много по-демократично и ми е мъчно, че има вече такова разделение. И не е редно това разделение да се подхранва допълнително от държавата. И без това си имаме един Италиански Лицей с даровити деца все на управляващи. Сега и ЧУ ще станат като Италианския лицей.

В европейските страни държавата дава пари само на училища, които не са регистрирани с търговска цел. Накрая на годината училищата дават сметка за парите и не трябва да са на печалба. Т.е. никой не си ги слага в джоба. Частните училища регистрирани с търговска цел са на самоиздръжка.
В България всички частни училища и детски градини са регистрирани с търговска цел. newsm12

# 784 12 март 2012, 16:43 ч.

Мнения: 5 160

ninela, отдавна се канех да те цитирам от другата тема.
Grinning

# 785 12 март 2012, 16:44 ч.

Мнения: 2 136

ето.. да са с нестопанска цел, нещо, което предложих преди няколко страници

# 786 12 март 2012, 16:56 ч.

София
Мнения: 62 585

ти пък, много искаш! къде ще им отиде благинката, ако са с нестопанска цела! ще трябва да се зорят да заобикалят правилата.

# 787 12 март 2012, 17:18 ч.

Мнения: X

Цитат на: lorenca в пн, 12 мар 2012, 16:43

ninela, отдавна се канех да те цитирам от другата тема.
Grinning

Тя това не спира да го повтаря, но не дава доказателства, просто си го повтаря. А то въобще не отговаря на истината. Няма обща схема за Европа. В едни държави частните училища се субсидират от държавата, в други не. В някои държави само част от училищата се субсидират (без да има разграничение "стопанска/нестопанска цел"), в други всички частни училища получават субсидии. Напр. Исландия. В Англия никакви частни училища не получават субсидии, затова пък там има държавни училища финансирани от частни лица и фирми. В Германия някои от частните училища (Ersatzschulen) имат много ниски такси и понякога са на 100% финансирани от държавата. В Дания частните училища получават субсидии от края на 19 век. От началото на 90-те на миналия век е въведена система с ваучери. Отишли са още по-далеч. Държавата финансира домашното обучение.
"Denmark has a long tradition of private schooling and local control
of education. In 1814, government legislation made seven years of
education – not schooling, as parents were and still are free to educate
their children as they see fit including through home schooling –
compulsory. Continuing in this tradition, any group of parents today can
claim public funding by declaring themselves a private school if they have
at least 28 students. "

И въобще - колкото държави, толкова и схеми.

Последна редакция: пн, 12 мар 2012, 18:37 от Анонимен

# 788 12 март 2012, 17:52 ч.

Мнения: 5 160

Check Please Simple Smile

така е - разни хора (държави), разни идеали

III. Корелация между държавното финансиране и рейтинга (атестацията) на съответното частно училище (уредено в следните държави Австрия, Белгия, Германия, Дания, Естония, Испания, Италия, Ирландия, Полша, Румъния, Франция, Холандия, Швейцария / Френска област/, Швеция).

Получаването на държавно финансиране е свързано с изпълняването на определени изисквания от частното училище, като например:
· училищната програма и структурата на училището трябва да бъдат одобрени от сътветното ведомство;
· да се осигури необходимото оборудване;
· частното училище да има определен брой ученици;
· да подлежи на финансов и административен контрол от държавата;
· да бъде собственост на юридическо лице с нестопанска цел или на признато религиозно учреждение,
· да има сключен договор със съответното ведомство на държавата.

Размерът на държавната субсидия зависи понякога и от вида на училището и етапа на обучение, като например в Австрия, Германия, Франция.
Частните училища на религиозни учреждения, например, се ползват с привилегии в Австрия и Германия.

Рейтингът на частното училище, и по-конкретно качеството на обучението, също е от значение за получаване на държавни дотации, както е в Италия, Швейцария (Френската област), Австрия и Германия.

Това оттук:
http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=344453948905866 … d=342439782440616

В нашия законопроект не видях някакви особени критерии. Или смятат в Правилник да ги опишат?

# 789 23 март 2012, 21:29 ч.

Мнения: 967

Тази вечер в learning world по Euronews:
http://www.euronews.com/2012/03/22/funding-education/
Funding Education
между другото се говори за системата на ваучери на Швеция!
И трите примера са много интересни като концепция!

# 790 25 март 2012, 10:03 ч.

Мнения: 1 479

Цитат на: Герри в сб, 10 мар 2012, 15:29

Някой даде пример Великобритания-В тази страна обществото е страшно разслоено-богатите са в ЧУ, бедните в ДУ-да не говорим, че има и училища само с малцинства-там е страшно.

В UK в частните у-ща следват около 20%, в САЩ - около 2%.
Аз напълно подържам идеята за интелектуалното разслоение на кандидатите чрез изпити още от 1 клас, но тази система да е гъвкава за да позволи и отпадане/допълване след всяка учебна година чрез общодържавно тестиране на знанията. Такова тестиране ще покаже и качеството на всяко у-ще. Освен това трябва да има и специализирани у-ща за изключително надарени деца във всеки град . Трябва да се даде по голяма автономност в преподавания материал - по новият проект в Словакия 60% от учебния материал у-щата ще могат сами да си избират т.е само 40% е задължителен. При това положение действително малко хора биха си пратили децата в частни у-ща.
Самата дума България е запазена марка за обществена деформираност, така че хората са прави когато не вярват в качествата на частните у-ща. Аз например вярвам, когато е частно, но "западно" каквото е АК, ААУ и др подобни.

С изтичането на мозъците и на активната част от населението зад граница концентрацията на простотията в страната се увеличава. След няколко години мургавите "българчета" ще бъдат повече от 50% от децата а ако се ликвидират и някои острови на образованието като МГ, тогава средната класа ще се юрне към спасителните частни у-ща. Бягството няма да е само заради качеството а по скоро заради средата. Затова че днес е по добре от утре, щем не щем ще трябва да инвестираме в образователната арха на спасението. Simple Smile

Цитат на: Герри в сб, 10 мар 2012, 15:29

Не бих искала България да бъде така-нашето общество е много по-демократично и ми е мъчно, че има вече такова разделение. И не е редно това разделение да се подхранва допълнително от държавата. И без това си имаме един Италиански Лицей с даровити деца все на управляващи. Сега и ЧУ ще станат като Италианския лицей.

Обществото ни въобще не е демократично, затова според Хегел всеки народ има такова правителство каквото заслужава.
Проф. Петър Иванов характеризира българската "демократичност" като "българска толерантност, граничеща с примирение и мазохизъм".
http://doktora757.blog.bg/politika/2009/12/26/ciganska-karuca-po … no-za-kyde.461680

Последна редакция: нд, 25 мар 2012, 15:21 от plamenhk

# 791 25 март 2012, 17:50 ч.

Мнения: 14 478

Plamen-Много уверено говориш какво ще е бъдещето-да не се връщаш от там? Според мен е доста несериозно да се твърди как ще се концентрират простаците и останалите щат не щат ще бягат по частните училища, защото видите ли всичко читаво ще се е изнесло и само "мургавите" са останали. От къде си толкова сигурен, че само читавите се изнасят? А ако някой остане тук и се бори да оцелее в тази неблагоприятна среда, за да може все пак да я има България-той простак ли е? Виж сега-тази тема не е за тук, но не бива да се обобщава по този начин. А имай в предвид и, че процента на "мургавите българи", който според теб е някакъв особено ключов момент , на запад скоро ще бъде по-голям от този в България, особено в САЩ.
И да допълня-в тази страна на "примиренчество и мазохизъм" хората се борят за децата си и никой няма да позволи да бъде изнудван да се отчита парично в АК или ААУ, защото средата в държавните училища била лоша. Така може и да ги изнудват хората в САЩ и "Великата" Британия, но не и тук.

# 792 26 март 2012, 01:32 ч.

Мнения: 1 479

Цитат на: Герри в нд, 25 мар 2012, 17:50

Много уверено говориш какво ще е бъдещето ... не бива да се обобщава по този начин.

Още през 1989 United Nation Population Commission of the ECOSOC изнесе демографските прогнози за България, които за съжаление се сбъдват

Цитат на: Герри в нд, 25 мар 2012, 17:50

От къде си толкова сигурен, че само читавите се изнасят?

Не съм казал че инвалидите не емигрират. Simple Smile

Цитат на: Герри в нд, 25 мар 2012, 17:50

Според мен е доста несериозно да се твърди как ще се концентрират простаците

Как ? Много просто - като се "изпарят" умните, които от природа са по летливи същества. Simple Smile

Цитат на: Герри в нд, 25 мар 2012, 17:50

А ако някой остане тук и се бори да оцелее в тази неблагоприятна среда, за да може все пак да я има България-той простак ли е?

В цитираният от вас случай щом се бори да оцелее значи не е от тези които мислят за бъдещето си.
"От всички човешки грехове Бог най-тежко наказва глупостта". (c) Константин IV Погонат

Нека да не се отклоняваме от темата и ако има нещо конкретно с което не сте съгласни напишете.