ВМ НВХ - част 50

Благодаря, kameloth

Bobeto, аз съм дългогодишна, макар и бивша, даскалица, та обясненията по начало ми харесват и обичам да се впускам в многословност И освен това ако си даскал, можеш безнаказано да поучаваш хората и да им пишеш оценки Но аз не мога да споря, а и бързо се разгорещавам в спорове, затова не ми се удава особено да убеждавам хората, ако са предварително настроени да оспорват всичко, което кажа

А кетозата, щом не е опасно състояние, май може да се поддържа неограничено време Мисля, че съм чела предположения, че ескимосите са били цял живот в кетоза, но не знам дали всъщност са им правени кръвни изследвания, за да се потвърди това

Cioccolata, обясненията ти винаги са много логични и разбираеми. Доставя ми удоволствие да ги чета. Колкото до споровете- трябва да се осъзнае, че е трудно някой да преобърне представите си за храненето на 180 градуса и то за 15 минути, след като цял живот е получавал съвсем друга информация. Още по-малки са шансовете това да се случи, ако пък и този човек не те познава особено и в неговите очи ти не си особен авторитет, както някой професор от Кембридж би бил  Такъв разговор най-често ще завърши с "любимата" ми фраза- "Всеки има глава на раменете си и сам си преценя" , или пък " Аз ще си ям хляб понеже баба ми на село цял живот е яла и нищо й няма".Абе, на мен години ми трябваха собствения ми брат да убедя, та какво остава за хора, които не познавам.

Сега за кетозата- не съм чела много медицински изследвания за ефекта на продължителна кетоза върху здравето. Може би защото просто би било трудно да се намерят хора, които години наред да са в кетоза и те да бъдат проследявани. Един от редките случаи на такава група са децата с тежки форми на епилепсия, на които се препоръчва да спазват кетогенна диета с години. Има един официално приет протокол за тази диета - The Johns Hopkins Ketogenic Diet

http://home.iprimus.com.au/kuekids/keto/infofact/jhkdfs.html

Тази диета всъщност е някаква модификация на Аткинс, но като цяло е много нисковъглехидратна и високомазнинна. Като странични ефекти съм чела, че описват понякога възникване на бъбречни камъни, намален апетит, констипация. Специално се посочва, че не са наблюдавани съдови проблеми, инсулти и подобни усложнения.
Също така съм срещала, че хора, които дълго време консумират по-малко от 30 грама въглехидрати, се предполага, че не приемат достатъчно богати на микронутриенти зеленчуци/ тук се имат предполагам предвид разни витамини, каротени, биофлавоноиди и други антиоксиданти/.
Също така мисля, че е изключително трудно да се поддържа кетоза за дълго време, освен ако това не ти е цел и не си следиш стриктно храната, защото еднократното хапване на нещо, съдържащо повече от 10 гр. въглехидрати, дори една бира  , биха спряли образуването на кетони.

О, да, безспорно е трудно да се поддържа дълго време, а и май не е необходимо, поне не за отслабването. Много от хората в Швеция, които са свалили по сума килограми с ВМ-НВХ, започнаха да мерят кетони и с учудване установиха, че преди това не са били в кетоза и после е трудно да влязат, освен ако не поддържат наистина много ограничен откъм въглехидрати режим.

Малко нещо за вдъхновение (но все пак не го пробвайте без професионален инструктор): http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=EjpxQJ0ykMc Мамасита, има и суинг с пудовка И всичко това показва на какво е способен добре трениран човек в кетоза

добро утро

ние снощи открихме тенис-сезона
добре, че нямаше никой друг в залата за ни види колко сме добри  особено ако уцелим топката

когато бях на Дюкан май влязох в кетоза - не знам дали силния "аромат" на урината, потта и устната кухина точно това означава или просто завишен протеинов прием
но беше неприятно
сега такъв аромат ми е спестен, но пак излишното изчезва

лек ден от мен
 

Peter Attia каза в интервюто, че всъщност за да влезе в кетоза, трябвало да намали драстично приема си и на белтъчини, не само на въглехидрати - тогава вече се почувствал страхотно и не искал повече да се връща към стария си начин на хранене. Увеличил и приема на сол. Така че да, Дюкан залага силно на белтъчините, но това не е оптимално за организма...

Кетонов дъх и т.н. май има само в началото, в преходния период После всичките описват, че едва ли не политат.

Но също е много интересно, че различните организми влизат в кетоза при различен прием на въглехидрати. Зависи и от физическата активност, но някои можели да влязат в кетоза дори при 80-100 грама въгл./ден Е, сигурно не се задържат дълго в оптималния диапазон. Марк Сисън препоръчва точно такъв прием на ден - до 80/100 грама, за да може организмът свободно да влиза и да излиза от кетоза, когато му е нужно.

А kameloth писа нещо важно по-горе - за полезните вещества, които се набавят от зеленчуците. Преди време четох, че някой направил експеримент да спре всякакви въглехидрати за известно време, но развил скорбут - това е при недостиг на вит. С. Така че не е хубаво и да се изхвърляме и да намаляваме прекалено много растителната храна - тя си има положителни качества и си е необходима.

Добро утро, девойки!   

Принципно, не държа да съм в кетоза, аз добре си се движа с мерките. Просто ми беше чудно, дали ако случайно човек я е постигнал може да се поддържа дълго врмее. Явно няма за какво да се притеснявам.

И аз за това си мислех. Определено са ми малко зеленчуците, но пък ако ги увелича, почват да ми идват много като количество и да ми запълват корема  Но ще се постарая да вкарам малко повече и да вдигна въгл. поне до 50 гр. Мислите ли че са достатъчни за набавяне на необходимите витамини и т.н. (разбира се при достатъчно разнообрзазие на зеленчуците де)

W.A.S.P.,  (Ииии, отново си пуснала страхотни рецепти, като чета, нямам търпения за тая тиква  )


Допълвам , че сега прочетох поста на Шоки:

Чудех се коя е приемливата мин. граница за въглехидратите, точно да не се получи "изхвърляне"... В такъв случай, ще се опитам да стигам поне до 60-70 г.
И някакви идеи какво означава драстично намален прием на белтъчини за Peter Attia? Аз се водя от правилото 1.5 г на кг тегло (и то на общото, а не само на чистото). Гледам да съм в порядъка (60 до 100 гр на ден).

Bobeto, май най-добре е да се пробва, докато уцелиш количеството или диапазона. На мен ми е много затормозяващо да изчислявам и броя, въпреки че съм го правила за ориентир. Но мисля, че ако са ти малко витамини и т.н. полезни вещества, това ще си проличи по кожа, коса и т.н.

Ето една статия на Марк Сисън по въпроса:
http://www.marksdailyapple.com/dear-mark-ketosis/#axzz24koeM0O7

Според нея, когато се приемат 50-80 грама въглехидрати дневно, организмът е в състояние от време на време, при нужда да изработва кетони.

По отношение на полезните вещества в зеленчуците, Аткинс в една от последните си книги беше писал доста на тази тема. Дори беше въвел т.нар. коефициент на Аткинс, който представлява съотношение между антиоксидантната стойност на зеленчук/плод и въглехидратното им съдържание. Препоръките му бяха да се подбират зеленчуци и плодове с най-висок коефициент. На първите места в таблицата бяха къдраво зеле, чесън, лук, броколи, спанак, марули, червено цвекло, брюкселско зеле, червени чушки, зеле, карфиол, от плодовете- боровинки, къпини, ягоди, сливи, киви. Доста богати на антиоксиданти са също така зелен/черен чай, какао, червено вино.

Благодаря ти Камелот за списъка. Харесва ми ) Освен брюкселското зеле, останалите ги харесвам и консумирам редовно. Само количествата ще поувелича малко. Въпреки че,точно в момента въглехидрати идват основно от градински домати, чушки и лук.
Зелен чай пия доста, а и много  черен шоколад хапвам сравнително редовно по малко.  С виното обаче, хич ме няма откакто съм на режима (а не е като да не си пийвах преди   ).

А освен рибеното масло, пиете ли други добавки? Аз пък онзи ден се зачетох в статията на Марк по този въпрос...та и за това се заразмислих 

Bobeto, аз пия и рибено масло, и вит. D3 Тези двете неща ми се струват полезни и необходими за повечето хора. Естествено, че може и други, но според специфичните нужди на организма. Аз лично имам ставен проблем и взимам и такива добавки, но това не е необходимо на всеки. И също не мисля, че е необходимо да се пият мултивитамини.

Аз пия рибено масло с добавка на коензим Q10 - по 4-5 грама, вит D3- 3-4000E и от време на време вит.С- по 2-3 грама. Витамин С и аз го вземам, защото имам известни симптоми на съединително-тъканна малостойност- халтави стави, плоскостъпие и др.
Ще прочета Марк какво мисли по въпроса 

Казвате за витамин Д3. Аз си мислех, че си добавяме достатъчно като количество от яйца и риба... и сега лятото като сме изложени достаъчно време на слънце.. не е ли точно така? Защо го взимате допълнително  Камелот, какво ти е рибеното? Аз засега пия само рибено по 2 гр от това на ДМ.
Охх, нямам търпение до срещичката...да си говорим, говорим...   

В момента вземам от това рибено масло:

http://apteka.framar.bg/30016529/%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%B3%D0%B0- … D0%B5%D0%BA%D1%81

За витамин Д, така е, лятото човек спокойно може да си го набавя от слънцето, но аз това лято изобщо не съм се пекла, а като се има предвид, че като излизам си мажа лицето и ръцете със слънцезащитен крем, реших че по-добре да си пия. Между другото скоро смятам да си изследвам нивото на вит.Д, та тогава ще имам по-добър ориентир за нуждата и дозировката му.
Все още продължавам да чета статиите, които Cioccolata постна за холестерола и засега стигнах до извода, че най-добре да си изследвам апоВ, апоА1 и липопротеин/а/ , даже открих и лаборатории, в които се изследват:
http://ramuslab.com/3/%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B8.%D1%80%D0%B0%D0%BC%D1%83%D1%81/

Да ми се чуди човек, къде съм блеяла.. Аз точно там си правих изследванията!  Ами значи ще се наложи и  аз да ходя да ги направя, имайки предвид високия ми ЛДЛ.