Какво ще стане след Brexit? Как мислите, че ще ни се отрази на нас и на ЕС?

Оф, къде видя увереност, бе Нели Опитвам се да ти кажа, че ако ти с твоето образование и интелект си наистина повярвала  в тези неща за вредата от еврото, ползата от лирата и цялата тази фантасмагория за това че всичко добро за италианците е от самите тях, а всичко лошо - от ЕС, това показва доколкото принадлежността към дадена група може да замъгли разума(това едно), но по-важното и по-лошото е, че това, ако е масово, ще има много неприятни последици за италианците, но и за ЕС като цяло.

Нели,ти някога имала ли си вземане-даване с китайци? Струва ми се,че не си. Щом искрено вярваш, че Италия извън  чадъра на ЕС изобщо има минимален шанс да се конкурира с тях. То целият ЕС вижда зор, а пък Италия сама..., А съвсем не са само те.  Светът е глобализиран, не можеш просто да врътнеш времето назад и да се върнеш в периода на подем през 1970-те или 1980-те. И не е в лирата причината. И да се върнете към лирата, това нищо няма да ви донесе в икономически план, защото ще спечелите едно, но е загубите друго, при това по-съществено. Просто не мога да повярвам в толкова детинска наивност.

Не е въпрос на елит или не, а на малко опит да излезеш от обувките на италианеца до теб и да се опиташ разумно да прецениш баланса ползи-вреди. Не мисля, че е в твоя вреда. А пък какво ще решат елитите и как ще бъде възприето от масата, ще видим.

Всъщност, имам увереност - че докато вътре в ЕС сме заети да се пъчим кой е по-велик и кой е недооценен, и кой към кого не проявявал уважение, големите извън ЕС просто ще ни схрускат. И тогава отново  няма да ни е виновен ЕС, а пак ние ще сме си виновни сами.  

Виждала съм китайци, много са напористи, но имат все повече проблеми да продават някои стоки в Европа. Даже има процес на деаутсорсинг на някои производства, но това е извън темата.
Не си ме разбрала. Казах че съм убедена, че еврото по този начин е било грешка. Не се е продължило с политическия съюз, уеднаквввсне на всички правила и т.н., какъвто е бил плана. Политиките често са сбъркани. Ето в това съм сигурна. Дали ще е добро или лошо махането на еврото няма как да съм сигурна. Или ще се върви към една държава, или ще се намали обединението, например с оставане на един пазар но различни валути, като преди еврото, или направо ще се разпадне съюза. Според това, което виждам, никоя държава не е истински готова за първия вариант. Ме ду втория и третия се надявам да е по-малкото зло. То сега като има една валута като че ни е една политиката за данъци, общ износа и т.н. Не може много още да се стои в това положение.

В тази тема само рисърч специалисти ли могат да пишат?! Ами да бяхте казали така, още в началото, който няма икономическо образование да не пише  Изказвам си мое мнение, наблюдения и разсъждения, не претендирам за представителност (за разлика от някои други списващи в тази тема ) Интересни са ми чуждите гледни точки и дори да не ги споделям, се опитвам да ги разбера защо мислят така. Но ако тази тема е само за икономисти да се перчат тук, кажете 

И тъй като не съм икономист и през деня на работното място ми е трудно да наваксам с писането, ще се вмъкна със закъснение.
Логично е индийци, пакистанци и от разни други бивши колонии да гласуват против EU (но пък ето кметът на Лондон е много про EU). Все пак от как EU се разшири им орязаха достъпа до тукашния пазар на труда. Точно преди няколко дни говорих с лекарка и тя се тюхкаше какво ще правят, ако ограничат достъпа на европейците до трудовия пазар тук, имали много доктори от страни на EU, но и си призна, че преди масово са имали доктори от Commonwealth, докато сега за тях е трудно да дойдат и работят тук.

"Съединението прави силата", в това вярвам, но в момента се наблюдава, няколко лидера налагат личното си мнение и виждане над мнозинството. Както едно време бързахме за не знам си колко петилетки да построим развития социализъм и после още няколко петилетки и хоп комунизма ще е готов 

Който и да започне преговорите, логично е да използва позицията на EU гражданите в UK, за да защити статута на британците в EU.
Думите на Тереса Мей, бях пуснала линк към тях преди Андреа Ледсон казва,, но ако статутът на британските граждани живеещи в страни от EU е застрашен, дали няма да се отметне

Новините от днес:
Тереса Мей е със 165 от общо 329 вота
Andrea Leadsom е втора с 66 вота.
Гов е с 48
Liam Fox отпада с 16 вота
А Stephen Crabb (от Уелс ) с 34 вота се отказва от надпреварата и официално подкрепя кандидатурата на Мей. Умно постъпва.

Напористи е много меко казано

И това няма общо, например, с това :

Britain blocked attempts to strengthen EU trade defences against imports of cheap Chinese steel that have devastated Tata Steel’s operations in the UK, according to senior European officials.

Точно в десятката - Китай. Китай е търсел начин да пробие системата за търговска защита на ЕС чрез ОК. Съвместни инвестиции, лобиране за Китай в ЕС.  И това е накарало ОК да повярва, че е ценен за Китай, Обаче!-

 Xi Jinping, ....think Britain's exiting the EU is a terrible idea.

Малко повече за китайските инвестиции в ОК:
http://www.bbc.com/news/world-asia-china-36545639

И сега Китай е в позиция на изчакване да види доколко ОК може да продължи да му служи за пробив в ЕС. Тоест, какви условия ще има за това след като ОК е вече извън ЕС. Или да си търси друг троянски кон  И изобщо - ОК май е стандартно в ролята на троянски кон в ЕС -кога на САЩ, кога на КИтай... - което може би е едно и също

Та, не е безопасно да се заиграва с Китай. Или да се забравя, че размерът има значение и никой от ЕС сам за себе си не е интересен на големите, а само докато е в ЕС. Дано италианците да не го забравят, защото

And the UK has become the second most popular destination for Chinese investment in Europe, second only to Italy.

Мери, Мей в момента е подложена на бясна критика от колегите си заради това изказване, Предполагам, че всеки би търгувал, ама MPс и тори, и лейбъристи явно смятат, че не е особено лицеприятно, та сигурно искат да го правят  по-тихичко   И Фараж даже бил погнусен   Няма такъв майтап.  

Само се опитвах да си обясня защо имаш толкова странни представи за Общия пазар, СИВ и изобщо икономическите теми. Естествено, че всеки може да пише. Въпросът е аз как да го възприемам, защото с Нели е едно да се говори, а с теб -съвсем друго.  

Явно ти смяташ, че само ОК имат право да налагат мнението си на другите, обратното няма как да се случи   А нещо имаш ли да кажеш за блокирането на решения на ЕС от ОК в полза на САЩ и на Китай? Или според теб това си е вътрешна работа на ОК и си е тяхно право да го правят...Съединението, ама само тази му част, която ни е изгодна, нали? Щото сме най-големите хитреци а света.

Poppea, само не разбрах, от къде го измъдри това за рисърч специалиста или беше на принцип подобен на "простите балканци и възвисените албионци"
Процесът с блокиране на решения в EU не е едностранен, предполагам не ти е убягнало това. Дали причината за това не е, защото още явно страните не са готови за един по-близък съюз, какъвто в момента няколко лидера се опитват да наложат?
Най-елементарния пример, погледни как реагира EU на кризата с бежанците, всеки задърпа чергата към себе си     UK каза, ще ги взимаме само от лагерите, Германия -добре сте дошли (благодарение на това добре сте дошли сума ти народ се издави), трети -вдигнаха огради, четвърти - биеха и стреляха на месо. Е, това за теб, пример за обединена Европа ли е

Как си сигурна, че няма да стане? В Германия например точно така е станало. И в Италия мисля. Общо взето много от германците, с които съм говорила, милеят за старите времена преди еврото.

Защото няма никаква логика да поскъпнат цените, затова. А и в Германия и Италия няма реално поскъпване. Има само субективно усещане у хората, че цените са се повишили, заради ефекта на закръгляне. Аз затова попитах как си го представяте това поскъпване?Хляба от един лев ще стане два, а заплатите обратното? Имаш една чужда валута и обменен курс, от къде ще дойде това поскъпване?
Ето тук е обяснено за това, че няма никакво поскъпване след въвеждане на еврото. Да не говорим, че ние сме заковани, нямаме плаващ курс, че да очакваме дори и от там да дойде инфлация.

https://www.princeton.edu/ceps/workingpapers/101mastrobuoni.pdf

Prices might have adjusted slightly due to the disappearance of commission fees,
but this adjustment should have caused a slight decrease in prices, not an increase.
The introduction of the euro might also have caused a slight increase in prices due
to menu costs, but this effect was thought to be low3
. In short, there was no reason
to observe a significant increase in actual and perceived inflation.
In reality, most of the citizens of the European Union think that the iintroduction
of the euro has triggered a price increase. In Germany the euro is sometimes typically
called the Teuro. “Teuer” means costly. In fact the data in table 1 indicate that
perceived inflation did grow more than actual inflation. As a consequence, the
difference between perceived and actual inflation has increased in the euro countries
significantly. Among the non-euro countries only Sweden had a a bigger difference
after 2002, while for all other non-euro countries it actually became smaller.
These observations should be striking for economists. There are two important
reasons for analyzing the changeover. First, other European countries remain outside
the euro zone and no doubt will consider joining in the future. Understanding both
perceived and actual price dynamics of those who did join is critical for the rational
decisions of those considering entry. Second, the introduction of the euro provides a
natural experiment which allows tests of more general models of economic behavior
and price setting.

Мери, останах с впечталение, че работиш в научна организация и се занимаваш с рисърч, затова го написах. Вероятно съм се заблудила.

Блокирането доказва точно обратната на твоята теза, че малко лидри си правят каквото си искат. Ако беше така, нямаше да има блокиране. Същата работа като с неизбираемите бюрократи в ЕС, чиято политическа структура копира парламентарните демокрации - викат му "представителна демокрация".

Ама кой е отрекъл, че има различния? Всеки съюз се гради на компромиси, а не на еднаквост - то в едно семейство има различия, ти за милиони хора говориш. И колко пъти да пиша и за други страни с различия (САЩ например), които успяват някак си въпреки тях да имат единна политика и да са на върха на света. Начинът е измислен, а различията могат да бъдат преодолени, ако федералната страна иска да оцелее. Ако иска да се самоубие - друг въпрос. И по този повод пак да кажа - изчерпването на съвременния икономчиески модел е в основата на сегашните кризи. Това как го представят на обикновените хора, е отделен въпрос. Но излизането от ЕС не само няма да спомогне, а само ще задълбочи икономическите проблеми на ОК вследствие на това изчерпване, което е в световен мащаб. И няма да донесе нищо в политически план, освен ако не стане 51-ия щат на САЩ. Но щом на хората в ОК им харесва да вярват в лозунга "да се мъчим сега в името на светлото бъдеще", нека пробват. Ние вече тая пиеса сме я играли  

ЕС ще си търси пътя без вас и ако е способен, ще оцелее. Ако не е - ще се разпадне. Вас, обаче, това малко ви касае - вие си имате много по-належащи проблеми да решавате. И като гледам, лидерите ви доста са се оплели в решаването. Но ваша си работа.

По повод недоволството от имигрантите - и испанците бяха недоволни, когато англичани масово се втурнаха да им купуват къщите и им вдигнаха цените на имотите да станат недостъмни за тях самите, и им натовариха здравна система и инфрастуктура, но не казаха "не ви искаме, пречите ни!" на англичаните. Когато, обаче, това е случва в ОК, пак с хора отвън, които допринасят за местната икономика, англичаните ревнаха, а пък вие ги разбирате.   Моето мнение е, че англичаните нямаше да ревнат, ако не бяха успешно насъскани от Фараж и сие, които видяха възможност да станат значима политическа сила. И успяха. Което само показва колко е лесно да се манипулират хората от опитни демагози. Затова е супер нагло сега Фараж да говори за гадене от думите на Мей за имигрантите. Обаче в политиката морал няма и няма и да има.

Не можеш да сравняваш Америка с Европа! Америка има едва 200 години история, докато в Европа е хилядолетна и всеки се гордее с историята си! Американците са градили историята си заедно, докато в Европа всеки гради собствената си! Има държави които не се понасят и нищо не може да ги накара да се обединят! В Европа има богати и много бедни държави и изобщо няма никакво място за сравнение! Това което е валидно примерно за твоето семейство, не значи, че би било валидно за моето.

  Поскъпването е въпрос на най-вече на баланс търсене/предлагане, а не на вида парична единица. Въвеждането на еврото съвпадна с период на икономически подем в тези страни, когато е естествено да има инфлация - и на хората им се струва, че тя е от валутата. Но ние така или иначе сме вързани за еврото, а сме много отворена икономика, и то към ЕС основно, и голяма част от сделките и сега са в евро. И  на вътрешния пазар е така.  Та не виждам откъде ще дойде това  поскъпване. Освен от нормалната си инфалция при подем, която и в лева пак си я има.

Англичаните купуват къщи, а не чакат на помощи! Надявам се, че правиш разлика ...

За пореден път ти казвам да си обогатиш познанията по американска история. И по съвременното състояние на САЩ. И в САЩ има много богати и много бедни щати.

А ако Европа е толкова горда с миналото си, че да проспи какво се случва в настоящето, ще бъде изпреварена от другите световни играчи и ще си остане само с гордостта Подозирам, че и на теб това не ти е точно мечтата, обаче това очевидно не ти пречи да се стремиш към него . Както се казва "каквото човек сам си направи, друг не може да му го направи"

Имигрантите и те купуват къши - представи си, непосилните цени на къщите вследствие на имиграцията бяха в центъра на лийв кампанията И другият център беше  натоварването на образователената и здравна инфаструктура, а не вземането на помощи. Защото огромната част от имигрантите от източна Европа всъщност работят в ОК. И то работа, която в обшия случай англичаните не искат да работят. Затова и сега е този вой да не ги закачат, щото няма да има кой да се грижи за възрастните болни хора, или да мие тоалетните, или да виси по 12 часа по строежите като общ работник. След като бяха огромният проблем на ОК с ЕС, сега изведнъж станаха незаменими и политическите лидери се надпреварват кой да им гарантира правата Дори и Фараж излезе да иска да им гарантират правата   И това ако не е политическа проституция...

А за тази малка част, които злупотребяват със системата, ОК спокойно може да въведе ограничения и да се справи с това.

Ако стъпим на последните данни за строителната индустрия на ОК, поне проблемът с имигрантите-общаци по строежите скоро ще бъде решен   - те сами ще си тръгнат  

UK construction figures add to economic gloom
http://www.ft.com/cms/s/0/d8885b86-191b-11e6-b197-a4af20d5575e.html

Колкото и да си обогатяваме познанията по история, просто няма начин да изтриеш националното самосъзнание на хората в цяла Европа просто защото Китай щял да си продава стоките по-лесно.

А бе тия банкери не си научиха урока от финансовата криза през 2008г.! Какви са тези  италиански банки, затънали със стотици милиарди евро лоши кредити? Покрай Brexit ми е убягнала тази новина и сега като прочетох направо се отчаях за този ЕС. Много станаха проблемите вече ...