НВ-ВМХ и палео - тема за здравословното хранене, част 113

И аз

И какво излиза сега - че може да набиваме картофи и ориз ли    Нещо ми се "блъска" тази информация с инфото от първата страница обаче

И аз благодаря за поста, Шоки! Беше ми интересно да прочета. Така и никой обаче не ми отговори за въглехидратите. Колко грама на ден е позволено, за да се изпадне в кетоза?

Шоки, не знам дали повечето автори се базират на препоръките на Жамине, или просто самите те са достигнали до подобни изводи. Факт е, че повечето автори, които уважавам, са на мнение, че от стриктна въглехидратна рестрикция и кетогенно хранене се нуждаят определена група от хора със специфични проблеми. Друг е въпроса, че има и доста хора, които нямат тези проблеми, но решавайки да свалят 3 кг и оформят плочки, се юрват да спазват тези препоръки и понякога това не им се отразява добре.
Другото нещо, което съм забелязала е, че повечето автори изхождат от своите лични проблеми и опит с ВМ НВХ и на това се базират и вижданията им. В този смисъл намирам за нормално Крис Кресър да се различава от Джими Мур, а Тим Ноукс да препоръчва нещо междинно между тях.
В този начин на хранене всеки трябва да намери своето място с оптимално съотношение на макронутриенти като естествено въглехидратите е добре да не са преобладаващи, а протеините са горе-долу сходни за всички.
Но Жамине е следващият автор с когото ще се запозная. Интересно ми е да чета за нашето хранене от различни гледни точки.
Anonimen , Тина сама си каза, че прекалява с тестените напоследък. Явно е, че сама осъзнава проблема. А да наречеш някого дебел, макар и във виртуалното пространство,  не е признак на особено добър вкус или възпитание. Това имах предвид. Тук сме се събрали хора с общи интереси и стремежи и не е нужно да се се обиждаме взаимно заради няколко парчета баница.
Тета, защо схващаш всичко което се пише за задължителна препоръка към всички?
leia2015, никой не ти отговаря, защото няма такова позволено количество въглехидрати за постигане на кетоза, което да е еднакво за всички. Обикновено се смята, че под 50 грама въглехидрати дневно се постига кетоза. Някои препоръчват под 20 грама. Оказва се обаче, че количеството протеини също влияят. Така че дали ще си в кетоза, няма как да си сигурен, освен ако не си замерваш нивото на бета-хидроксибутират с кетономер. Почти сигурно в кетоза е също човек, който е на пълен фаст повече от 48 часа или приема храна с 80-90% съдържание на мазнини.

Шоки, и аз благодаря за подробната информация и че полагаш такъв труд, за да ни информираш 

Чак пък като препоръка...изразих се образно, така да се каже...
Просто е объркващо Както казах, пак ще чета и осмислям

Нали сме си говорили, че мозъка действа много по-добре, като използва мазнини за енергия, вместо В. Как си с бистър ум, по-съсредоточен, свеж и т.н. и т.н.  От друга страна, в тази книга/статия, която Шоки разказа, се говори за увеличаване на нишестени храни или поне да не се ограничават. И общо взето нали В действаха по един и същи начин, независимо с какъв произход са...такива работи ме объркват.

Иначе всеки си преценява индивидуално-така е, това не споря.

Шоки и аз благодаря за информацията  Писах преди няколко дни, че експериментирам със себе си в тази посока.Тренирам с тежести, нямам ИР, но за сметка на това имам хашимото и имам проблеми със съня и имам да свалям още килограми.Първата седмица откъм килограми е - 1, и сънят ми се подобри, но това е само началото и не бързам все още със заключенията.Не бухам ориз и картофи на корем а около 100 гр. си го тегля като гарнитура и то в дните, когато тренирам.

Ами Тета, например на мен лично ми влияе чудесно много НВХ и нямам никакви симптоми на недоимък на въглехидрати вече десетина години. Логично е, че няма да започна тепърва да 'набивам',картофи и ориз само защото някой смятал, че това е удачно за някои хора.
Ако обаче не се чувствам добре при много ниски въглехидрати, бих пробвала да ги увелича и да видя какво ще се случи. Това е основната идея - да опознаем собствените си особености и да разберем с каква храна се чувстваме най-добре.

Да,разбирам. 

Да, Кам, точно това имам предвид: всеки трябва да се води от собствените си нужди и здравословно състояние, а те могат дори да варират в различни периоди от живота. Книгата на Жамине се появи заради собствения им отрицателен опит с години на класическо НВ-ВМХ, но и заради многото хора по форумите, които се оплакват от същото влошаване на здравето, след като са карали години (или дори само няколко месеца) на стриктно нисковъглехидратно хранене - първоначално здравето им се подобрява рязко, започват да отслабват, доволни са. После обаче постепенно отслабването спира, дори започват да връщат килограми, колкото и нови ограничения да въвеждат. Освен това здравословното им състояние бавно се влошава, като цитираните оплаквания са най-вече нарушенията на съня и понижената щитовидна функция (много характерна е сухотата на очите, но не е само тя, разбира се). При някои освен това се връща силното желание за сладко (или така и не успяват да се отърват от него). Тези хора търсят какво не е наред и рано или късно много от тях се ориентират към палеото, може да не е конкретно към версията на Жамине, но просто увеличават въглехидратите и нещата потръгват при много от тях. Конкретно за Пол Жамине, след няколко години НВ-ВМХ, при което въглехидратите му идвали само от зеленчуци, той развива скорбут (нищо, че не би трябвало при толкова много зеленчук), отделно започва да се оплаква от ужасна сухота на очите, а и някои болежки му се усилват (чела съм за розацея например). При жена му също нещата се влошават след спазването на стриктно НВ-ВМХ, а тя по-конкретно е с хипотиреоидизъм, макар че в книгата не пишеше дали Хашимото. Затова започват да търсят какво да променят, за да си помогнат, а и 100% са се натъкнали на темите по форумите, където много хора споделят за същите проблеми. Така се появява книгата им и се оказва, че при много хора тази модификация на храненето е решаваща. Разбира се, далеч не всички започват да ядат препоръчваните количества картофи и ориз, но все пак връщат тези храни в менюто си в по-ограничено количество + плодовете, след като години наред са били само на въглехидрати от зеленчуците (Жамине смятат, че зеленчуците не могат да осигурят никаква използваема глюкоза, защото малкото, което внасят, се използва за собственото им храносмилане - заради високото съдържание на фибри).

Разбира се, има и много хора, които се чувстват отлично на стриктно НВ-ВМХ, така че всеки трябва да следи как се чувства и да направи необходимите промени, ако забележи, че здравето му започва да се влошава. Но понеже и групата на хората, които са се влошили от дългосрочно стриктно НВ-ВМХ, е много голяма, трябва да се има предвид, че и такова развитие е възможно, а не да бъдем коне с капаци и да отричаме, че нещо се случва, а причината може да е в (иначе безспорно полезното за много хора) НВ-ВМХ.

Ами лично мен това болднатото накрая ме притеснява. Какво се оказва-че може и да сме на грешен път.
И че, оказва се, при много хора, НВВМХ не е пътят към добро здраве.

Ами в тази връзка, днешните ендокринолози може и правилни препоръки да дават. Преди време влизах за малко в една тема за ИР, та там препоръките за хранене включваха и ориз и картофи точно, няколко пъти месечно, както и намаляване на въглехидратите.

Не, не е така. Трябва да се помисли какви са нуждите на човека в момента. Ако в момента тежиш 100 кг и си с ИР (което е много вероятно при такова тегло), или ако си с активна поликистоза (т.е. с по един цикъл на 6 месеца), тогава стриктното НВ-ВМХ е най-доброто решение. Но ако караш стриктно 2-3 години, отслабнеш, нормализираш си цикъла (все напълно възможни неща), обаче постепенно започваш пак да напълняваш, макар че не си си променила храненето, а започваш да забелязваш също, че мръзнеш повече от преди, появява ти се запек, започваш да се будиш в 4 сутринта, след като преди е трябвало да настройваш будилник, за да се събудиш в 6, тогава трябва да ти светне червена лампичка, че нещо не е наред. И точно тогава може да се окаже удачно да увеличиш въглехидратите - не да започнеш да се храниш високовъглехидратно и нискомазнинно, но все пак да увеличиш и да видиш дали ще има промяна към по-добре. Ако няма (след като изчакаш поне 2-3 месеца, за да видиш как ще се чувстваш), тогава започваш да търсиш други причини. Или може и обратното: първо да изключиш евентуални други причини, а след това, ако няма промяна, да пробваш да увеличиш въглехидратите.

Тета, опитвам се да кажа през цялото време, че нуждите на един и същи човек може да се променят с годините, а тогава и храненето трябва да се промени. Лара Брайдън, а и Сара Балантайн, и много други казват, че ИР не е вечно състояние и може да се коригира - ако си успяла да я коригираш и тялото ти вече иска повече въглехидрати, трябва да му ги дадеш. Ако не иска повече, а си е щастливо с по-малко (т.е. нямаш здравословни проблеми), тогава не увеличавай.

Вероятно си права.

Шоки, между другото, обясняваш много добре и много леко

Шоки,безкрайно интересно.Благодаря ти,че сподели!

Шоки, благодаря ти много за резюмето на книгата, изключително интересно и полезно (както и последвалата дискусия) 

 

Хубаво е човек да бъде запознат с различни варианти и възможности, различни гледни точки, но в крайна сметка трябва да си се води от себе си.