Използваме "бисквитки" (cookies), за да персонализираме съдържанието и да анализираме трафика си. Повече подробности можете да прочететеТУК

Отговори
# 180
  • Мнения: 21
Благодаря за бързият отговор. Никога не съм ползвала намаление. Доста са ме излъгали чиновниците, изглежда така са инструктирани, ако мине номера. И често минава.  Негодници!
Ако мога и аз да помогна по въпроса с панелните жилища. Живея в панелка от 72 г с дебел слой мазилка с големи бели мраморни камъчета. За близо петдесетте и години, едно не се е отронило. Честно казано когато я купувах идея си нямах какво купувам. В последващите години многократно и от различни източници съм чувала, че точно този вид панели са най-качествените, затова спокойно са и външни балкони, и ще надживеят и внуците ми. Хора ако сте си харесали панелно жилище не се хващайте на спекулациите, в полза на строителите, на далаверата със "санирането", което не е никаво саниране и в полза на банките. Добре платени лобисти, колкото щеш. Купувайте смело!
 Ако животът ме принуди, не дай боже, да продавам, ще продам НС във кв.Витоша. От панелката не мърдам. Не вярвайте на всичко казано или написано, зад него винаги се крият чужди икономически интереси.

Последна редакция: пн, 15 юли 2019, 08:26 от Asya Asieva 636606

# 181
  • Мнения: 6 679
Благодаря за бързият отговор. Никога не съм ползвала намаление. Доста са ме излъгали чиновниците, изглежда така са инструктирани, ако мине номера. И често минава.  Негодници!
Ако мога и аз да помогна по въпроса с панелните жилища. Живея в панелка от 72 г с дебел слой мазилка с големи бели мраморни камъчета. За близо петдесетте и години, едно не се е отронило. Честно казано когато я купувах идея си нямах какво купувам. В последващите години многократно и от различни източници съм чувала, че точно този вид панели са най-качествените, затова спокойно са и външни балкони, и ще надживеят и внуците ми. Хора ако сте си харесали панелно жилище не се хващайте на спекулациите, в полза на строителите, на далаверата със "санирането", което не е никаво саниране и в полза на банките. Добре платени лобисти, колкото щеш. Купувайте смело!
 Ако животът ме принуди, не дай боже, да продавам, ще продам НС във кв.Витоша. От панелката не мърдам. Не вярвайте на всичко казано или написано, зад него винаги се крият чужди икономически интереси.

Въпросът със здравината няма нищо общо със санирането, освен че за да се санира, трябва да е с некомпрометирана конструкция. Външните балкони са въпрос на номенклатура, по която са изработвани панелите в ДК, имало е няколко номенклатури с различни параметри, някои с лоджии, други с външни, и също така нямат общо със здравината. Панелните са здрави и добре сметнати конструктивно, неслучайно из цяла Европа е пълно с такива, че и в момента ги строят. Въпросът е 1) в качеството на изпълнение някога, но все пак са издъжрали на земетресения, та ясно са здрави и 2) в поддръжката, който обаче е съвсем валиден за всички сгради, не само за панелните.
Санирането не касае здравината, а енергийните характеристики на панелните сгради. И е също толкова приложимо и за тухлени сгради. Води до намаляване на енергийната консумация на сградата и от там, на разходи за отопление/охлаждане. Отделен въпрос е как се прави и кой го прави.

# 182
  • Макондо
  • Мнения: 12 190
Лично аз бих предпочела да живея в радващо окото жилище, пък било то и панелка. По-грозна сграда от панелен блок няма, а когато се санира определено придобива друг облик. Така или иначе вече пари за тази програма няма.

# 183
  • Мнения: 6 679
Lady, разбира се, че при санирането освен енергийни и икономически, им и естетически ползи. Тогава е моментът за оправяне на общите части и фасадите, и сградата придобива съвсем друг вид. Но това няма общо със здравината на конструкцията, освен че като подмениш ВиК и топло мрежата, намаляваш риска от течове и компрометиране на конструкцията. Това при качествено обновяване с добри материали и майстори.

# 184
  • Мнения: 654
По спомени от онова време - имаше 2 домостроителни комбината (ДК) в София, ДК-1 и ДК-2.
Едните строяха с външни балкони - ДК-1, а другите - с вътрешни -ДК-2. В един момент и двата почнаха с вътрешни, това към средата на 80-те години на миналия век.
Обикновено панелки с външни балкони са по-стари, тези с вътрешните балкони са въведени в производство по-късно.
И за санирането в Германия имаше публикувано германско изследване - нали целта били енергийни икономии.
Та се оказало, че разходите за саниране са повече от спестената енергия за 10 години. Изводът беше - трябва ли някои да плащат, за да създаваме работа на строителните фирми?
Само го споменавам, де. Като комфорт за живущите, сигурно облепено с EPS e по-добре, отколкото без това. Чисто визуално също е по-добре.
Но съм виждала какво представлява изолацията на една от първите санирани с EPS кооперации в София - в центъра до Витошка. За около 10 години беше отстанала само мрежата с мазилката, а под тях - дупка с малко топчета от стиропора. Това му е лошото на стиропора - не е със затворена структура, разрушава се (смалява се) от слънчевите лъчи и температурните амплитуди. Кооперацията я изолираха отново, този път с вата, мисля.

# 185
  • Мнения: 21
Poppea, говорим за едно и също. При тъй нареченото саниране обаче, масово са сменяни общите щрангове, а не хоризонталните лични, който са далеч по-корозирали и са по-голяма заплаха- ако съседа отгоре те наводнява, често и господ не може да го принуди да ремонтира. Докато ако се спука централна тръба наводнява всички и се ремонтира по най-бързият начин. А конструктивните връзки не се компрометират от голям, но за кратко теч, а от макар и малък, но с години.
Що се отнася до външната облицовка, за която говоря - със сигурност е на 100% по-добра от стереопор, който не намалява, а ускорява амортизацията на сградата, независимо каква е тя.
Мандаринка е напълно права. Разговаряла съм с хора неподлежащи на самовнушение, които честно си признават, че и да има някаква разлика е толкова нищожна, че не я усещат. Файда от топлоизолация има само ако е вътрешна и така е в нормалният свят. Дори едни хартиени тапети са топлоизолатор. А външните стени трябва да дишат и да могат да съхнат, че със стереопара попадналата вода при дъжд и сняг между него и стената, няма изсъхванка, та всеки може да си направи сметката дали това е в полза на сградата. Не че няма подходящи дишащи материали и за външна, но са по-скъпи.

Последна редакция: пн, 15 юли 2019, 11:56 от Asya Asieva 636606

# 186
  • Мнения: 6 679
Poppea, говорим за едно и също. При тъй нареченото саниране обаче, масово са сменяни общите щрангове, а не хоризонталните лични, който са далеч по-корозирали и са по-голяма заплаха- ако съседа отгоре те наводнява, често и господ не може да го принуди да ремонтира. Докато ако се спука централна тръба наводнява всички и се ремонтира по най-бързият начин. А конструктивните връзки не се компрометират от голям, но за кратко теч, а от макар и малък, но с години.
Що се отнася до външната облицовка, за която говоря - със сигурност е на 100% по-добра от стереопор, който не намалява, а ускорява амортизацията на сградата, независимо каква е тя.
Естествено, че са сменяни общите вертикали, те са общи, а хоризонталите са частни на всеки собственик и са си негова работа. Но това е по-трудното за организиране, смятана на вертикалите, всеки, купувал СС и правил ремонт знае как се сменят хоризонтали без да са сменени вертикали и до какво води това. Хубавото е, че в много СС сгради вече собствениците са се организирали и са подменили със свои средства вертикалите, а вътрешната инсталация на всеки апартамент е последващата работа. Иначе дали е панел или друго, винаги трябва течовете да се отстраняват навреме, иначе води до проблеми с конструкцията.
Материалите за външна изолация и начините на полагане  са различни и не е тук мястото да ги обсъждаме.
Скрит текст:
По спомени от онова време - имаше 2 домостроителни комбината (ДК) в София, ДК-1 и ДК-2.
Едните строяха с външни балкони - ДК-1, а другите - с вътрешни -ДК-2. В един момент и двата почнаха с вътрешни, това към средата на 80-те години на миналия век.
Обикновено панелки с външни балкони са по-стари, тези с вътрешните балкони са въведени в производство по-късно.
И за санирането в Германия имаше публикувано германско изследване - нали целта били енергийни икономии.
Та се оказало, че разходите за саниране са повече от спестената енергия за 10 години. Изводът беше - трябва ли някои да плащат, за да създаваме работа на строителните фирми?
Само го споменавам, де. Като комфорт за живущите, сигурно облепено с EPS e по-добре, отколкото без това. Чисто визуално също е по-добре.
Но съм виждала какво представлява изолацията на една от първите санирани с EPS кооперации в София - в центъра до Витошка. За около 10 години беше отстанала само мрежата с мазилката, а под тях - дупка с малко топчета от стиропора. Това му е лошото на стиропора - не е със затворена структура, разрушава се (смалява се) от слънчевите лъчи и температурните амплитуди. Кооперацията я изолираха отново, този път с вата, мисля.

Има си начини за икономическа оценка на мерките - това, което си написала, се нарича "срок на откупуване на инвестицията"  и разбира се, че колкото е по-кратък, толкова  е по-изгодна, но 10 години откупуване при подобрен комфорт и естетика не е зле. Освен това, срокът на откупуване е такъв, защото се смята за цялата инвестиция заедно с подмяната на прозорците, а техният срок е най-дълъг, само изолацията има 3-4 години срок на откупуване. Но разбира се, да правиш само изолация без подмяна на дограма не е оправдано въпреки краткия срок. Иначе този параметър се смята за всякак инвестиция навсякъде, не само в Германия. Ако се ползва банков заем, това е първото, което банката гледа.
Между другото, същият параметър "срок на откупуване" се смята и за инвестицията в НИ  и там 10 години е мечта. Но и за инвестицията в НИ съм срещала мнения, че трябвало да е 10-12 години, за да си струва. Разбира се, сравнението не е съвсем коректно, тъй като са много различни инвестиции, само го споменавам, че съществува.

# 187
  • Мнения: 21
Е сега стериопор и вата, не може да се коментират, прозорци обаче - да. Май някой има интерес. Хайде прозорците ще коментирам. Да замениш дървена дограма с ПВЦ е оправдано, само ако нямаш пари за нова дървена. Навсякъде в студените страни е дърво, дърво и пак дърво. Навсякъде скъпите имоти са с дървена дограма. Предимствата са много, мисля всеки ги знае.
Или и това не е удобно да коментирам.

# 188
  • Мнения: 654
Може и да съм се пообъркала за някои неща, но изводът е същият.

Скрит текст:

# 189
  • Мнения: 718
 А като чета такива категорични и с нищо неподкрепени твърдения искрено се забавлявам Simple Smile.
Цитат
Файда от топлоизолация има само ако е вътрешна и така е в нормалният свят.

Вътрешна изолация се прави единствено, когато искаш да се поизолираш в някаква степен, и няма начин да се направи на цялата сграда външно. При топлоизолация на сградата  отвън се акумулира топлина в стените, съответно веднъж затоплена сградата  температурата се поддържа лесно.
Цитат
А външните стени трябва да дишат и да могат да съхнат, че със стереопара попадналата вода при дъжд и сняг между него и стената, няма изсъхванка
Първо при добре изпълнена топлоизолация водата няма място между нея и фасадата. Освен това за фасадна топлоизолация се ползва EPS (експандиран пенополистирол), който за разлика от XPS (екстудиран пенополистирол) е с отворени пори точно за да "диша" фасадата. Друг е въпроса, че ако някой действа на принципа
XPS е по - скъп значи е по - добър и си е опаковал сградата с неправилния материал...
Единственият случай, в който се предпочита  вътрешна топлоизолация е в места за временно сезоно обитаване. При топлоизолация отвътре се загрява само въздуха в стаята , съответно бързо се затопля и също толкова бързо изстива. Най - често така се правят хотелите по морето, защото там се търси основно охлаждане и е по - изгодно за летния сезон, когато всеки си охлажда само стаята в която е настанен.

# 190
  • Мнения: 6 679
Е сега стериопор и вата, не може да се коментират, прозорци обаче - да. Май някой има интерес. Хайде прозорците ще коментирам. Да замениш дървена дограма с ПВЦ е оправдано, само ако нямаш пари за нова дървена. Навсякъде в студените страни е дърво, дърво и пак дърво. Навсякъде скъпите имоти са с дървена дограма. Предимствата са много, мисля всеки ги знае.
Или и това не е удобно да коментирам.

Всичко е удобно да коментираш, не знам къде видя неудобно. И съответно е удобно да ти отговарям Simple Smile Просто дискусията за вида материал, системата за полагане и начините е прекалено дълга и специализирана за тази тема. Който иска да се ограмоти, има предостатъчно източници из нета. Пък който не иска саниране, е свободен да не го прави, и без това пари няма, а има дълъг списък от чакащи одобрени.

Разбира се, че е по-добре дървен стъклопакет, но е и доста по-скъпо и съответно няма как да се финансира от държавата на 100 %. То вече и ПВЦ няма да се финансира, де. Но ако си имаш парите и си ок да ги дадеш, смело слагай дървен стъкопакет.

А като чета такива категорични и с нищо неподкрепени твърдения искрено се забавлявам Simple Smile.
Цитат
Файда от топлоизолация има само ако е вътрешна и така е в нормалният свят.
Цитат

Вътрешна изолация се прави единствено, когато искаш да се поизолираш в някаква степен, и няма начин да се направи на цялата сграда външно. При топлоизолация на сградата  отвън се акумулира топлина в стените, съответно веднъж затоплена сградата  температурата се поддържа лесно.
Цитат
А външните стени трябва да дишат и да могат да съхнат, че със стереопара попадналата вода при дъжд и сняг между него и стената, няма изсъхванка
Първо при добре изпълнена топлоизолация водата няма място между нея и фасадата. Освен това за фасадна топлоизолация се ползва EPS (експандиран пенополистирол), който за разлика от XPS (екстудиран пенополистирол) е с отворени пори точно за да "диша" фасадата. Друг е въпроса, че ако някой действа на принципа
XPS е по - скъп значи е по - добър и си е опаковал сградата с неправилния материал...
Единственият случай, в който се предпочита  вътрешна топлоизолация е в места за временно сезоно обитаване. При топлоизолация отвътре се загрява само въздуха в стаята , съответно бързо се затопля и също толкова бързо изстива. Най - често така се правят хотелите по морето, защото там се търси основно охлаждане и е по - изгодно за летния сезон, когато всеки си охлажда само стаята в която е настанен.
Ха-ха - точно! Вода между стената и изолацията изобщо не трябва да има. Това закони на физиката, точки на конденз, коефициенти на топлопреминаване не важат за нашего брата...

Последна редакция: пн, 15 юли 2019, 12:34 от Poppea

# 191
  • Мнения: 9 168
Е сега стериопор и вата, не може да се коментират, прозорци обаче - да. Май някой има интерес. Хайде прозорците ще коментирам. Да замениш дървена дограма с ПВЦ е оправдано, само ако нямаш пари за нова дървена. Навсякъде в студените страни е дърво, дърво и пак дърво. Навсякъде скъпите имоти са с дървена дограма. Предимствата са много, мисля всеки ги знае.
Или и това не е удобно да коментирам.


Ох, получих зъбобол от този "стереопор", "стериопор" и т.н. Как да те взема на сериозно, като даже не знаеш, че се казва "стиропор" и името е образувано от стирол (химическата съставка) и порест (физическата характеристика).

Що се отнася до качествата и на стиропора, и на ПВЦ дограмите държа да ти кажа, че те не са българско изобретение. И кусурите им се свеждат до тези на изкуствените мебели - ами не е дърво все пак. Мой много близък роднина има дървени дограми и ако можеше би ги сменил на часа, ама е НС, дограмите са нови, модерни и не върви. Причината е, че лакът се лющи от слънцето и искат поддръжка, а ПВЦ-то не иска нищо. Даже може да изглежда като дърво.

Стиропорът, ако е сложен по технологията и е измазан и покрит с каквото трябва, не старее и не се мокри. Все ще издържи двадесетина години поне, а може и повече, а ако се наложи след това се сменя лесно.

# 192
  • Мнения: 6 679
ЧС, подкрепям напълно!
Дървеният стъклопакет е хубаво нещо, но трябва да е качествен и съответно много по-скъп. Но който иска такъв, ами да си сложи.

# 193
  • Мнения: 654
Трислойна дървена дограма комай вече повече от 10 години не се е излющила. С уговорката, че е изток и север, не пече яко цял ден (на север въобще не пече, де). С някакъв лак Сикенс е, нещо УВ защита, нещо такова беше.
Стиропорът, ако е с непропусклива мазилка (силиконова примерно), няма да се мокри от дъжд, ама конденз все ще се образува, миниатюрен такъв. Температурното свиване и разширяване на материала също си оказва влияние. УВ лъчите, обаче, му разказват играта. Оставете парче стиропор (от опаковка, например) за седмица-две на слънце и вижте какво ще се случи.

# 194
  • Мнения: 21
О извинете разбрах. Бетонът се превръща в акумулираща печка. Де да беше така.
Имало опашка за саниране! А бихте ли ме информирали какъв % от софиянци са я пожелали? И какъв % от санираните сгради например са с преимущество на наематели на общините? Много интересно ще стане.
И да не знам как точно се пише думата и в двата случая се замислях, защото никога не бих се съгласила да ми опаковат жилището с това. А иначе много добре го поставят с ламаринките отгоре.
Абе ясно доста тук сте с икономически интереси.
Освен това не коментирам поддръжката, а качеството. Ма то 6-7 камерни, може и 8 да има се представят като чудо невиждано и супер де лукс.
И мене ме заболя главата от светлата и тъмната холокухня, цели 30 стр.

Последна редакция: пн, 15 юли 2019, 13:02 от Asya Asieva 636606

Общи условия

Активация на акаунт