COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 2

  • 984 842
  • 22 670
  •   1
Отговори
# 14 025
  • Мнения: 13 295
На руснаците само пропагандата им е в главите, ама някои по-доверчиви се хващат и го наричат солидарност...

По принцип на всички им е в главите основно пропагандата - и вътрешната, и външната. Така че няма как, ще трябва да се проявява солидарност и да се отпускат пакети за финансова помощ.

# 14 026
  • София
  • Мнения: 11 974
Бойко първо се примоли на Ердоган, получи квот получи. После приплака на китайския премиер  - обещаха му нещо там, очевидно обаче Сърбия е с предимство пред нас за Китай.
За Русия - надали някой си е помислил да ги молим, ние само ги плюем. Радев пък доскоро не вярваше, така че....Ако Албания се смили с нещо да ни помогне, но с какво??? Иран евентуално, ама те са зле, Ирак?
А, сетих се!!!!!!!! Що не помолим САЩ, бе?! Ето кой ще ни даде лекове, тестове, течен газ и маски!!!!

# 14 027
  • Мнения: 4 058
Скрит текст:
Ми той и новият секссимвол на републиката вече каза - май месец. При това не каза "Юруш на маслините", каза, че тогава ще има някакво "отпускане" и че щяло да се "диша по-леко". Никаква изненада в тази насока. Е, попарва мечтите за години, прекарани в "карантина", но това не е фатално...

Няма мечти за години карантина. Колкото по-строга е за толкова по-кратко ще се изчистим, а после мерките трябва да са да се следи да не се внесе отново. Хлабавата карантина и нарушаването и като Каролев и подобните му удължават времето за изчистване.
Как го разбирате това "да се следи да не се внесе отново"? Идват туристи на почивка и седят 2 седмици в карантина? Идват дипломати, бизнесмени, експерти на еднодневна визита, но седят всъщност 15 дни? Идва тира с доматите и 14 дни преди да ги разтовари или след това ще го държим шофьора в карантина? Спираме разбира се и ние да пътуваме в чужбина, защото за 3-4 дни в Рим на кой ще му се стои 14 в изолатора. Всички други казуси да оставим, само сектора туризъм да премахнем. Мислите, че това значи единствено да засегнем някаква там бройка хотелиери, екскурзоводи и готвачи ли? А свързаните браншове? Транспорт, услуги, производство на храни, на обзавеждане, на оборудване? Ами данъците и осигуровките, които ще спрат да плащат? Аз това се чудя от поне седмица. Как си представяте, че можем да си решим проблема локално и да се изолираме от света? Всеки май си гледа от собствената камбанария и докадето поглед стигне. Всичко, което е отвъд мирогледа, не съществува и можем да го премахнем. Не ѝ трябват на баба Пена никакви чужденци, никакви глобализации, тя си стои на село и си взима пенсията. Ама и баба Пена вече не копа и от някъде трябва да внасяме доматите. И добре че са дъщерята/сина ѝ, да пращат някой лев от Испания, че такива като тях над 1 млрд внасят в държавата ежегодно, ама на, и те станаха сега маскари.

# 14 028
  • Мнения: X
В момента от каква помощ има нужда България?
На руснаците от край време български молби за помощ им се привиждат.

# 14 029
  • Мнения: 5 773
Между другото Народното събрание се разпуснало , брейй. А заплати?
https://spisanie8.bg/%D0%B7%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5/2020/0 … E72XN5gOGWEd9Oz7k
Платен отпуск !
Предложение на "Пекин ската патица '' и в разрез с https://pogled.info/avtorski/Borislav-TSekov/razpuskane-na-parla … uikQeunb72FcHQppE

# 14 030
  • Мнения: 21 619
Бледолилава, ти всъщност какво предложение имаш? Щото си вечна контра на всичко тук. Теорията за естествения подбор ли представящ на нашето внимание? Всички тук виждаме, че икономиката страда, но тя - икономиката е за живи хора, не за мъртви.

# 14 031
  • Мнения: 19 039
И аз мисля, че пикът ще е по Великден. Съдейки по развитието в Италия.
Тогава ще има и роднински/приятелски събирания и съвсем ще се оплеска работата...

Аз пък точно заради това, че по Великден ще има роднински и приятелски сбирки мисля, че пикът ще е около 2 - 3 седмици след Великден. Защото точно по празниците всички дето смятат, че това е просто грип ще се съберат да обменят хубаво вирусите си и 2 - 3 седмици след това ще настане истински кошмар

# 14 032
  • Мнения: 7 692
Няколко дни не ви изчитам от до, затова, ако се повтарям с някого се извинявам.

В Шумен първият ни заболял е вече с първа отрицателна проба, като при втора такава ще бъде изписан.
За момента всички проби, които са взети в Шумен са отрицателни.

Днес с мъжа ми отидохме да дарим кръв, та огледах какво е положението из града. Хора почти нямаше, 60% от щъкащите бяха с маски. Вървяха сами, не видях нито една двойка или групичка.
В кръводарителния център ни мериха температурата преди да ни приемат, но с маска беше само една сестра.

# 14 033
  • Варна
  • Мнения: 3 651
Най - големият проблем са прибиращите се от чужбина българи е момента. И докато вие, мили дами и господа си седите чинно вкъши, господин Х каца на Летище София и трябва да се прибере до родното Търговище. Дето ще стои в седмици в изолация /уж/. А как аджеба, господин Х прелита от София до Търговище? Колко контакта е имал още в самолета, колко ще има във влака, автобуса, автомобила, автогарата до родният си град?? Кой контролира как пристигащите българи се самоизолират още със стъпването си на родна земя?

# 14 034
  • Мнения: 19 999
Не гледах последния брифинг, но преведох набързо интервюто на Кристиан Дростен за различните видове тестове и кога е удачно да се използват. Странно, но Мангъра твърди, че в Германия масово се ползвали, а Дростен казва, че тепърва се прави оценка колко са ефикасни и до 2-3 месеца ще се въведат. Сами си правете изводите.
Доста е дълго и не претендира за изчерпателност. Преводът е от подкаста и затова са хванати само основните точки.https://www.ndr.de/nachrichten/info/21-Coronavirus-Update-Antiko … ronavirus156.html
Скрит текст:
КД:
В момента се използва PCR тест, при който многократно се размножава генетичен материал от вируса и се оцветява. Този тест е много чувствителен, сравнително бърз  и високо специфичен. Това означава, че тестът не засича генетичен материал от други корона вируси.
Тестът засича наличието на вируса в тялото, но не показва имунната реакция. Ако се направи прекалено късно, тестът може да е отрицателен.
В първата седмица след появяването на симптомите вирусът се намира в гърлото и този тест е много надеждно положителен.
Във втората седмица е възможно вирусът да слезе в белия дроб и наличието му в гърлото да не е толкова голямо, съответно тестът не е толкова надеждно положителен.
Знаем, че дори пациенти с много малко симптоми, които почти не забелязват разболяването си, показват наличие на вируса в доста количество в  белия дроб за 2-3 седмици. През това време можем да открием вируса с PCR тест на храчка. Недостатък в тези случаи е, че много от тези хора не могат да изкашлят храчка от дълбоко. Затова най-често се взема дълбок гърлен секрет.
Другото, което може да се направи в тези случаи, но не е установена практика, е да се изследва фецес. Там вирусът се засича дълго време, почти толкова дълго, колкото в белия дроб., т.е. може да се използва за диагностика. Засега смятаме, че от фецес вирусът не е инфекциозен, тъй като когато го поставим от там в клетъчни култури не расте.

-Как се взима правилно гърления секрет за PCR тест?
КД:
Много е важно да се бръкне дълбоко до задната фарингиална стена, орофаринкса.
Има два начина.
Единият е през носа, но е много болезнено. Бърка се през основата на носа, докато клечката се спре в задната носна стена.
Вторият начин е през устата. Секретът се взема НЕ от мекото небце, където виси увулата, а зад нея. Тампонът трябва да се завърти хубаво, за да обере горната част на лигавицата, тъй като там се задържат най-много вируси.
-Това значи ли, че ако не е взет правилно, тестът може да е фалшиво отрицателен?
КД:
Относително невероятно е, защото се вземат по две проби на всеки пациент ( две клечки).

-Колко се тества и смятате ли за възможно да се тестват цели извадки от населението?ю
КД:
Има недоволство и изказвания в общественото пространство, че не се тества, че се чака дълго за тест, че никой не вдига на горещите линии. Хората са нервирани, но всъщност в повечето случаи тестовете излизат бързо. Най-късно на следващия ден имаме резултат. В някои случаи логистиката е претоварена, тестовете се транспортират до дадена лаборатория и това отнема време.
Имаме много висок капацитет за тестване.  Мерките на изолация и много тестване дават резултат.
Това, което не правим в момента, е тестване на части от населението с PCR. Например Не правим тестове на 1000 човека, които нямат причина да бъдат тествани, тъй като имаме много хора, които имат причини за тестване и капацитетът ни е запълнен с тях.
На един по-късен етап обаче ще тестваме извадки от населението за антитела. Организмът започва да изгражда антитела около 10 дена след инфектирането. В началото нивото им е ниско, но след 2 или 3 седмици се покачва. С ЕЛИЗА тест антителата могат да се измерят независимост дали пациентът е прекарал болестта безсимптомно или  тежко. Така ще се разбере какъв процент са изкарали болестта безсимптомно. Това ще бъде третата важна стъпка в епидемиологичното моделиране. (Първите две са изолация и тестване с PCR)
Тези тестове обаче едва наскоро бяха разработени. Има много малко фирми, които произвеждат тези тестове и могат да ги доставят в големи количества. Това означава, че има предварителен процес на подготовка на лабораториите, за да може тестът да се прави в достатъчно големи количества на ден.
Има и друг вариант тези тестове да се правят в лаборатория в малки количества. Това, което ние правим отдавна, е имунофлуоресцентен тест, който е много трудоемък. Инфектираме колонии клетки с вируса и преди тези клетки да умрат, спираме инфекцията. Клетките  са пълни с вирусен протеин-нуклеокапсиден протеин.Това е строителен протеин на вируса и основният антиген при тези тестове.Той се слага върху стъкълца, изсушава се и после се накапва със серум от пациент. Ако в серума има антитела, те залепват към антигена. Добавя се друго вещество към тях, което свети, ако засече човешки антитела. Това е много трудоемък процес. Всеки тест трябва да се наблюдава от лаборант, който преценява дали тестът е положителен или отрицателен. Това не е подходящо за мащабно тестуване.

При ЕЛИЗА тестуването  всичко е автоматизирано с машина, но тези тестове тъкмо сега се разработват.Нужно е да бъдат валидирани. Работим с един производител, на когото помогнахме да направи оценка на ефикасността на теста.В други страни има други производители, които в момента също разработват такива тестове.

-ЕЛИЗА тестовете са известни от тестването на алергии?
КД:
Да, така е.
Имаме три аспекта при изследването на антитела- титър, активност на антителата и мястото на свързване на антителата към вирусния протеин.
Титърът на антителата е мярка за количеството. В последователни разреждания на серум от пациента гледаме до кое разреждане все още има антитела.
Активността е т.нар. avidity maturation. (узряване на антителата за свързване с протеина на вируса. колко жадно/активно се свързват с него).
Този Авидитет се увеличава с времето. В началото антителата са ниско активни, след 2-3 седмици стават високо активни. Това е процес на оптимизация от страна на тялото ни. Започват да се произвеждат тези антитела, които са най-жадни за протеина на вируса.
Антителата, освен че могат да се свързват с определен протеин, могат да се свързват и с определено място върху този вирус.
Когато вирусът влезе в организма, той трябва да се свърже с определено място-рецептор в клетките ни. Иначе вирусът е там, но не е свързан и не може да влезе в клетката и един вид не може да ни разболее.
Има малко на брой антитела, които се свързват с точно определеното място върху вируса, с което той иска да се свърже с рецепторите на нашите клетки. Така те блокират кукичката на вируса към нашите рецептори и са особено ефективни.  Наричат се неутрализиращи антитела-неутрализират инфекцията. За да ги разграничим от другите, правим друг вид тест, наречен неутрализационен тест. Той функционира по следния начин. Вземаме вирус и го слагаме в клетъчни култури в една реакция. На друго място вземаме клетъчни култури, към които преди това добавяме серум от пациент, и след това добавяме вируса. Ако в серума от пациента има неутрализиращи антитела, ще видим, че тези клетки няма да се инфектират и  да умрат за разлика от първата контролна група клетки. След това можем да направим титър на тези антитела- започваме да разреждаме серума от пациента и виждаме при какво разреждане все още неутрализиращите антитела работят. Пациент може да има висок неутрализационен титър и нисък общ титър на антителата- тоест може да има много такива високо ефективни антитела, но малък брой общи антитела. Такъв пациент е в изгодна позиция. Може да съществува и обратният вариант. Пациент с висок титър общи антитела и нисък титър неутрализиращи антитела. Защо е така, не знаем. Има големи разлики между пациентите.

-Какво означава това за тестването, за медицинския персонал, когато се тества с автоматизирани ЕЛИЗА тестове?
КД:
ЕЛИЗА тестовете са практични, ако мислим за голям мащаб при естествените инфекции и искаме да видим дали хората са прекарали инфекцията. Там е все едно какъв е титърът, а искаме само да знаем дали пациентът е прекарал вируса-да или не. Защо е така? Защото при естественото заразяване (не в лабораторни условия) антителата не са тези, които убиват вируса.По-важен е клетъчния отговор, a а той е трудно да се тества. Затова мерим антителата, защото е лесно да бъдат измерени.
Има случаи, в които трябва да се изследва много по-точно. Например при разработването на ваксини. Там трябва да се види дали чрез ваксината се изработват повече неутрализиращи антитела.
При пасивното имунизиране чрез плазма от оздравели пациенти също се гледа дали плазмата неутрализира вируса.
-Казахте, че до 2-3месеца е възможно да имаме такъв бърз ЕЛИЗА тест за антитела. Може ли да ида в аптеката и да си купя такъв тест и да се самоизследвам? За кого ще са предназначени тези тестове?

КД:
Имаме вече един автомат в института и ще се сдобием с още един в лабораторията. В другите лаборатории също ще се доставят. Тестовете могат да бъдат изпращани към лабораториите от личните лекари. При тези тестове не е толкова важно резултатът да излезе бързо, тъй като тестваме дали някой е прекарал заболяването и няма значение дали резултатът ще излезе след  ден или два, или три. Такива тестове ще  са необходими не само заради желанието да посетим баба си, но най-вече за хората, работещи на първа линия,
Има тестове за антитела в момента, които човек може сам да си купи в ибей, Те не са валидирани. Идват от Азия и все още трябва да се ползват с внимание. Използват друг принцип на тестване. Проучваме няколко и до няколко седмици ще излезем с публикации колко са надеждни такива бързи тестове за антитела.


# 14 035
  • Мнения: X
И аз харесах тази статия, пускам я пак.
Дано я прочетат повече хора.
https://clubz.bg/96133-izglejda_sme_svideteli_na_grupova_perverz … no_golemi_razmeri
Увлякохме се в приказната история за зарази и Resident Evil, но май се появяват все повече хора, които ще ни отрезвят.
Много ми е грозно това “Мангъра”, все пак това е уважаван специалист, спрете се малко.

# 14 036
  • София
  • Мнения: 8 691
Как си представяте, че можем да си решим проблема локално и да се изолираме от света? Всеки май си гледа от собствената камбанария и докадето поглед стигне. Всичко, което е отвъд мирогледа, не съществува и можем да го премахнем. Не ѝ трябват на баба Пена никакви чужденци, никакви глобализации, тя си стои на село и си взима пенсията. Ама и баба Пена вече не копа и от някъде трябва да внасяме доматите. И добре че са дъщерята/сина ѝ, да пращат някой лев от Испания, че такива като тях над 1 млрд внасят в държавата ежегодно, ама на, и те станаха сега маскари.

Да, първо да забравим за парфюмите. Че LVMS спряха уханията и произвеждат дезинфектанти.
След това караме на лук и чесън, защото и едно лекарство няма тук, което се прави само от местни субстанции.

Днес с мъжа ми отидохме да дарим кръв, та огледах какво е положението из града. Хора почти нямаше, 60% от щъкащите бяха с маски. Вървяха сами, не видях нито една двойка или групичка.
В кръводарителния център ни мериха температурата преди да ни приемат, но с маска беше само една сестра.

В нормално време това не би трябвало да става преди да ви изследват.

# 14 037
  • Bulgaria
  • Мнения: 2 671
И аз мисля, че пикът ще е по Великден. Съдейки по развитието в Италия.
Тогава ще има и роднински/приятелски събирания и съвсем ще се оплеска работата...

Аз пък точно заради това, че по Великден ще има роднински и приятелски сбирки мисля, че пикът ще е около 2 - 3 седмици след Великден. Защото точно по празниците всички дето смятат, че това е просто грип ще се съберат да обменят хубаво вирусите си и 2 - 3 седмици след това ще настане истински кошмар

Абсолютно съм сигурна, че никой няма да смее да се вижда с никой на Великден. Тогава сигурно ще ни е забранено да излизаме, така че не си мислете, че сме толкова лекомислени, ще се стреснем още повече до тогава.

# 14 038
  • Мнения: 7 692
Кое визираш, Артемис?

# 14 039
  • Мнения: 9 276
Бледолилава, глобализацията е жива, бе споко. Имам предвид, локдаунът е глобален. 1/3 от световното население в момента е под карантина. Как ще продължим оттук нататък, ще решим. Ако Европа се изчисти едновременно, не виждам причина да не се възстанови свободното движение на хора. Границите на съюза обаче вероятно ще бъдат доста затегнати. А държави, които се оставят на естествения подбор, предвиждам да бъдат изолирани като Северна Корея.

Общи условия

Активация на акаунт