COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 2

  • 980 907
  • 22 670
  •   1
Отговори
# 17 310
  • в страната на чудесата
  • Мнения: 8 610
Е наистина ли не разбираш? Декларации ще има при пълна забрана за излизане освен по уважителна причина. И вътре ще е упомената - на работа или на доктор или там на каквото е разрешено. Магазин и аптека в общия случай има на всеки 500 м, та едва ли някой ще те спре в квартала.
За Италия нямам достоверен източник, имам близки в село до Парма и близо до Рим. Там почти никой и нищо не работи. Но тези които работят и излизат са получили тест. Като шофьорите, на тях също се изисква тест д давносг ог няколко дни, но не зная колко.

# 17 311
  • Mediterraneo
  • Мнения: 42 526
16 дни децата ми не са си показвали носовете навън. Аз съм излизала 2 пъти до магазина за това време. Не ми говорете, че не могат да се наложат строги мерки! Налагат се и още как! На всяка крачка има полиция, проверяват, бъркат ти в колата, за да видят наистина ли от магазина идваш. Отдавна не можем да пътуваме или да се движим по двама заедно. Мога да изброявам още и още от мерките тук.
Но не! Децата на българина не могат без чист въздух! Българският пенсионер не може да не пазарува ежедневно, нищо, че му е ниска пенсията. Гичка и Пенка не могат да не се помотаят по гезмето. Пияниците пред блока не могат да не са на открито. Изведнъж много важно стана да сме навън! Само на българина му се нарушават личните права и му събират личните данни. Само на българина не може някой да му казва къде да ходи!
Ганьо си е Ганьо и в извънредно положение!

# 17 312
  • Мнения: 9 276
Скрит текст:
Слушайте какво ви казват по-умните и по-учени хора от вас. Особено внимание обърнете на последния абзац от интервюто му.



Simple Smile Мангъров има уникалната способност да казва едновременно много верни и много неверни неща и да провокира с неверните неща, не знам нарочно ли го прави, или неволно, но по тоя начин успява да дразни много хора. Grinning Сега прочетох какво е казал и не мога да не го коментирам.

Той напраткика повтаря това което вчера казах. Аз вчера казах че на база смъртните случаи, мат. модели показват че у нас заразени са между 2 500 - 3 000, сега след като днес има още един смъртен случай и станаха 8, това показва че те се въртят около 3 000 и нагоре. И той казва същото, у нас заразените са 10-кратно повече, от обявените, същото което казвам и аз. Защото разпространението има изпреварващ ход пред смъртността, много време отнема на вируса да убива, и много по малко време да се разпространи заради високият му коефициент на репликация между 2,5 и 3. Със сигурност този коефициент в момента е по нисък заради взетите мерки, но колко по нисък не може в момента да се измери, би трябвало епидемията малко да е понамалила своя ход но като че ли смъртните случаи показват че коефициента е спаднал но не значително. Защото смъртните случаи са върхът на една вълна която не виждаме и която Мангъров иска да видим но не предлага как. Той предложи да хвърлим едни 100 000 000 (които могат да отидат за много по полезни неща, като закупиване на респиратори, лекарства, увеличаване на капацитета за тестване със точни тестове, дори за подпомагане на икономиката, например 100 000 000 означават по 1 000 лв. на 100 000 най тежко засегнати икономически от епидемията сем., с които да се подпомогнат до юни, когато живота започне лека полека да се нормалилизира,) но той иска да ги дадем за едни неточни тестове за антитела (точни за изследване на вече преболедували и произвели антитела) които всъщност всеки днес свободно може да се изследва за малка сума дали е прекарал Ковид, даже хора писаха в темата, че вече са се изследвали, понеже са изкарали нещо което си мислят че е било Ковид. Аз и до днес не съм прочел да опровергае щаба относно тяхната неточност за откриване на активно болни. А пък за капак на всичко се оказва че те дават и фалшиво положителни резултати, и те също подлежат на проверка. И по тази причина държавите се отказват оттях, и разрабоват нови надеждни бързи тестове които се очаква да бъдат готови до няколко седмици. Иначе за скрининг на населението и да видим до колко хора е стигнал вируса като видим колко имат антитела са много полезни, но това се прави в края на епидемията за да видим какъв е имунитетът който е изградил населението. В момента е ясно че такъв няма защото дори според Мангъров заразените са 3 000 което значи че хората с имунитет в мометна които са се изчистили от вируса и не заразяват са в най добрият случай 3-цифрено чиско в ниските диапазони, защото сами виждаме при диагностицираните случаи колко време отнема организма да се изчисти от вируса, и напрактика вече здрави хора без клинична картина и симптоматика продължават да носят вируса и да не ги изписваме и обявяваме за здрави. По същата причина в световната стат. смъртността за приключилите случаи в световен план е огромна 18%, поради тази причина, а смъртността от Ковид е 1%, не е 18%. Просто голяма част от заразените които в момента са здрави,  няма да умрат, но не могат веднага да понижат тоя процент в стат. защото отнема много време организма да се изчисти от вируса.

И като казах процент смъртност тука вече идват неверните неща на Мангъров и си личи че тоя човек от математика не разбира, иначе в противен случай няма да твърди че истинстката смъртност е много малка, защото тази при диагностицираните случаи варира между 2 и 4%. Grinning Тука вече се смея с глас. 1-во тя не варира между 2 и 4% а си има точно определена стойност защото ние знаем точно колко са диагностицираните случаи и колко са починалите в стат. Смъртността в стат в момента е близо 5%, не е между 2 и 4. Точната стойност е 4,72%. Ако той има предвид че тя вавира между 2 и 4 е по правилно да каже че тя се движи нагоре от 2 към 4 и вече е близо 5, защото аз я следя от ден 1 в старата тема когато нещата бяха само в Китай и тогава тя беше 2%, и откакто я следя от старата тема тя върви само нагоре, и вече е над 4 ако това има предвид Мангъров трябва да се изразява точно, при диагностицираните случаи не варира от 2 на 4 а върви нагоре от 2 на над 4, и ще продължава да върви само нагоре (освен ако не се открие, ефективно лечение) защото мерките по света навсякъде свалят коефициента на репликация на вируса и забавят разпространението му. Което в следствие на математическите закономерности ще продължава да вдига процента смъртност при диагностицираните случаи в стат. Когато държавите напълно понижат коефициента на репликация със строги мерки, с още по строги (ако преценят че коефициента не е понижен под 1 което ще спре епидемията) и в комбинация с топлото време смъртността при диагностицираните случаи ше скочи на над 10%, защото при спиране на епидемия нови диагностицирани случаи няма да има, защото и истинските случаи ще спрат да се увеличават. Ако например сега е настъпил този момент след 1 месец мъртвите ща са с още 30 000 отгоре минимум, (даже според мен това е много опимистична прогноза за съжаление) защото от диагностицираните само 180 000 са приключили заболяването, над половин милион са главно нови заразени (защото бума в Европа, САЩ и останалият свят е от съвсем скоро), да, една част от тях (може би над 100 000 в мометна са напълно излекувани, но не са обявени за такива по гореописаните причини, но по голямата част от тях не са, и значителна част от тях ще умрат, защото при диагностицирани случаи смъртността е много по висока от реалната, (както казва и Мангъров и тук се съгласявам с него) затова е напълно възможно от сега над 500 000 активно болни над 60 000 да умрат, което прави смъртност от над 13% в диагностицираните случаи, и като вземем че недиагностицираните са десетократно повече истинската смъртност е даже над 1% ако е прав Мангъров че са 10-кратно повече заразените от диагностицираните.

Grinning Ето това дразни хората, той едновременно, не знам дали го прави нарочно или несъзнателно дава доводи как Ковид всъщност е много по страшно нещо от грип, но явно не го осъзнава, и след това казва, ама то няма да умрат повече хора отколкото по принцип умират от грип. Simple Smile Ами действително това е целта на занятието да умрат повече хора от отколкото умират от грип, но за да го постигнем това, трябва да се отнесем като към болест която е много по тежка и с много по висока смъртност от грип. А той не знам дали го осъзнава или се прави че не го разбира. Поне откакто влезе в медицинският щаб, спря да говори глупости че мерките не спирали вируса, нещо което всеки епидемиолог, вирусогол и дори математик ще заклейми като дълбоко невярно, защото социалната изолация понижава коефициента на репликация на вируса, това автоматично прави невярно твърдението че мерките не спират вируса само колективният имунитет може да го спре. Колективният имунитет прави математически абсолютно същото което правят и мерките за спиране на вируса, само че с по малко жертви.
А някакъв коментар, за твърденията му, че жертвите ще бъдат между 100 и 200 човека както всяка година при грип?
Тесла, аз ти се възхищавам на това да приписваш на злонамерени хора невинни намерения "ама той не знае ли", "сигурно се е объркал". Отговорът обаче е, че знае. Това не е човек, случайно хванат от улицата, нито е глупав и незнаещ човек и досега не се е показал като такъв преди пандемията. Сега защо лъже така брутално, е друг въпрос, явно такъв му е стила, знае, че освен няколко човека, широката публика може и да не хване лъжата и да тръгне да проверява цифри и числа. Важното е просто да прокара мантрата, че ковид19 не е опасен и че трябва да се вдигнат мерките. Значи аз, която не вярвам много и не обичам конспиративните теории, не бих се учудила и финансови лобита да стоят зад това. Особено след случката с тестовете, съм склонна да повярвам в такова нещо.

И накрая, според математическите модели хващаме 2 от 11 с тестовете, т.е. умножението е с 5,5, а не 10.

# 17 313
  • Мнения: 15 960
Може ли някой да ми обясни по какъв начин декларациите ограничават разпространение на вируса? Как събирането на лични данни помага за това индивида Х да не зарази индивида У?.. Много Оруелско вече взе да ми става....
В Италия вътре пише основанието поради което си извън дома си. Вече изискват и отрицателен тест за корона, освен декларация.
Декларацията ме интересува как спира заразата? Давам декларация, че ще си разходя кучето. И? Разминавам се с друг разхождащ кучето си, хвърлям се да бягам, за да си осигуря поне  2 м. дистанция и декларацията ме е предпазила от какво точно? Кому е нужна тя и за какво,  най-вече?
Няма да има шляещи се най-малко. Дядо и детенце с тротинетка няма да излизат. От семейството - само един по работа. Като си с куче  - носиш си риска.

# 17 314
  • Мнения: 3 047
Чух се с една позната в Германия, акушер - гинеколог е. Каза, че е абсолютен мат в нейната болница. Свръх много хора, много болни, много за сериозно лечение. Карат 24 часови смени, после 3 дни почиват, така го измислили, за да намалят вероятността за много разболял се персонал по 1 и също време. Респективно, повечето от почивното й време спи. Майките с положителен тест раждат бебчовци с положителен тест. Засега всички са добре обаче, няма критични майки и бебовци

# 17 315
  • София
  • Мнения: 11 973
16 дни децата ми не са си показвали носовете навън. Аз съм излизала 2 пъти до магазина за това време. Не ми говорете, че не могат да се наложат строги мерки! Налагат се и още как! На всяка крачка има полиция, проверяват, бъркат ти в колата, за да видят наистина ли от магазина идваш. Отдавна не можем да пътуваме или да се движим по двама заедно. Мога да изброявам още и още от мерките тук.
Но не! Децата на българина не могат без чист въздух! Българският пенсионер не може да не пазарува ежедневно, нищо, че му е ниска пенсията. Гичка и Пенка не могат да не се помотаят по гезмето. Пияниците пред блока не могат да не са на открито. Изведнъж много важно стана да сме навън! Само на българина му се нарушават личните права и му събират личните данни. Само на българина не може някой да му казва къде да ходи!
Ганьо си е Ганьо и в извънредно положение!
Браво Тарталета!
Къде са тези мерки, които описвате?

# 17 316
  • гр. София
  • Мнения: 4 990
Тарталета, много си права! И аз съм за въвеждане на строги мерки и изпълнението им обаче. Който не ги изпълнява, глоби и тн. Да носи отговорност! Но ние сме свикнали като трябва нещо да направим, от 100 кладенеца вода ще донесем само и само да не е така или да намерим някъде вратичка! Дори и в сериозна ситуация като тази!
Ако си на село и там живеят 10-20 човека- ок, разхождай се! Ама в препълнените градове.......

# 17 317
  • София
  • Мнения: 62 595
Чудех се на какво ми напомня цялата ситуация с болниците и цялата организация и сега се сетих - на нещастните случаи, когато става нещо на стадион или зала, пълна с хора. Тогава има жертви от непосредственото събитие (както се срути трибуна на един стадион преди години), но много повече са косвените жертви, причинени от хаоса и страха - всички се юрват към изходите и има много прегазени. Затова инженерите измислят модели и започват да строят така сградите, че да се намалят тези косвени жертви, които са повече от пряко пострадалите. В момента виждаме същото - колкото хора има болни и починали от вируса, не се знае още колко други ще пострадат заради това, че не могат да получат друга медицинска помощ.

# 17 318
  • Мнения: 5 490
Скрит текст:
16 дни децата ми не са си показвали носовете навън. Аз съм излизала 2 пъти до магазина за това време. Не ми говорете, че не могат да се наложат строги мерки! Налагат се и още как! На всяка крачка има полиция, проверяват, бъркат ти в колата, за да видят наистина ли от магазина идваш. Отдавна не можем да пътуваме или да се движим по двама заедно. Мога да изброявам още и още от мерките тук.
Но не! Децата на българина не могат без чист въздух! Българският пенсионер не може да не пазарува ежедневно, нищо, че му е ниска пенсията. Гичка и Пенка не могат да не се помотаят по гезмето. Пияниците пред блока не могат да не са на открито.
Изведнъж много важно стана да сме навън! Само на българина му се нарушават личните права и му събират личните данни. Само на българина не може някой да му казва къде да ходи!
Ганьо си е Ганьо и в извънредно положение!

Е, не са само българите. Всички са така и най-нормалното нещо в една демократична държава, е да има свобода. То затова в САЩ не вървят такива мерки - щото е демокрация, охранявана с оръжие (там правителството трудно налага мерки, щот народа е въоръжен и правителството трябва много да внимава какви ги върши) и никой не може да им казва как да си живеят живота, а може само ДА ГИ ПОСЪВЕТВА. От там - нататък всеки си носи глава на раменете. Пък като изпуши здравната система, изпуши, квот - такова. Сега поради тая карантина, се очертава гладна година - е, това също не е добре. Ни така - ни така. Пък китайците, понеже са комунизъм, нареждат им и те "слушам и изпълнявам", ама и те не изпълняват, че нали са им казали да не ядат прилепи, пък те що ядоха, та сега всички да страдаме?!

# 17 319
  • Мнения: 61 578
Самоубийство на финансов министър в Германия.
https://www.dnevnik.bg/sviat/2020/03/29/4047739_samoubi_se_finan … tur_na_germanska/

# 17 320
  • При семейството си
  • Мнения: 7 875
Тарталета, а твоите деца къде бяха преди 18-20 дни, ти самата къде беше...какви бяха мерките тогава в Испания?
За момента мерките в България са такива и може да се размахва пръст само, ако не се спазват актуалните, местните, не тези в Ухан, Испания, Италия или където и да е другаде.
И спокойно, ще дойдем и ние на вашето положение, и като мерки.

# 17 321
  • в страната на чудесата
  • Мнения: 8 610
Оооох Софт, това може само да ме радва. Пожелавам Ви да се случва онова, към което се стремите и в бъдеще все така да ви лекуват руснаци, афганистанци и пр. Сега разбирам, че черпите информация от собствения си опит. По-назад писах за изкривяването при селекцията на извадката. Всичко това е валидно и за Вашите наблюдения. Бъдете здрава, сериозна причина за емиграция имате.

# 17 322
  • Mediterraneo
  • Мнения: 42 526
Никакъв пръст не размахвам. Само се чудя на акъла на хората. Има печални примери, включително и Испания, та да се вземат поуки. Но не, както всяко дете, България трябва да направи своите грешки и да се поучи от тях, не от чуждите.
Кафе, радвам се на ентусиазма ти. Не е заразителен обаче изобщо. Защо ли?!

# 17 323
  • Bulgaria
  • Мнения: 2 671
Чудех се на какво ми напомня цялата ситуация с болниците и цялата организация и сега се сетих - на нещастните случаи, когато става нещо на стадион или зала, пълна с хора. Тогава има жертви от непосредственото събитие (както се срути трибуна на един стадион преди години), но много повече са косвените жертви, причинени от хаоса и страха - всички се юрват към изходите и има много прегазени. Затова инженерите измислят модели и започват да строят така сградите, че да се намалят тези косвени жертви, които са повече от пряко пострадалите. В момента виждаме същото - колкото хора има болни и починали от вируса, не се знае още колко други ще пострадат заради това, че не могат да получат друга медицинска помощ.

Така е, особено при продължителна история, както я гласят при нас да бъде. Когато много се разпространи вируса всички ще се смятат за жертви на него вероятно, но няма да бъдат тествани и докладвани като такива. Не знам в Италия всъщност дали отчитат само смъртните случаи в болницата или тестват и отчитат и хората, които са починали в домовете си. Предполагам, че в този ужас нямат време да тестват починалите хора.

# 17 324
  • Мнения: 19
Над 70 глобени с по 5000 лева в София за разходка в парка
http://epicenter.bg/article/Nad-70-globeni-s-po-5000-leva-v-Sofi … -parka/211717/3/0

Прекрасно!

Не са глобени, а са им написани актове.
Искам да видя как ги събират тия пари. Сигурна съм, че нито един няма да си плати глобата.

И аз искам да видя как се събират тези пари. Ще ги съберат, ама някой друг път. Още по ми е интересно как ще събират глоби от завърналите се роми, които нарушават карантината. Точно ще вземат от на босия, цървулите...  Това са фиктивни мерки.

........... Само не ми казвайте как на хората няма какво да им се вземе, защото не е така


Може ли на лични съвет как да си събера 20 000 лева /имам  изпълнителен лист/, защото нямам от какво да си ги събера. Лицето, което ми ги дължи  има точно  - едно голямо нищо. Практически са несъбираеми каквито и да са суми за лица , които нямат нищо.

Последна редакция: пн, 30 мар 2020, 00:00 от Vapros na gledna tochka

Общи условия

Активация на акаунт