COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 6

  • 1 123 000
  • 22 903
  •   1
Отговори
# 12 405
  • Мнения: 2 719
За мен развитието в страните със строги мерки се обяснява с два факта:

Мерките не са толкова строги.
Не се спазват.

# 12 406
  • Мнения: 11 932
Непрекъснато се упоменава и натъртва как в другите държави, при строги мерки, бройките растат. И също така се натъртва как при всичко затворено, децата ходят на училище. Как да си обясним нарастването броя на заразени, там, в онези държави, при строги мерки и отворени училища.
Например с това, че строгите мерки не работят?!
А може би, че без мерки положението ще е още по-лошо.

# 12 407
  • Варна
  • Мнения: 692
Починалите по област и община към 11.01.2021:
Скрит текст:
81   M   07/01/2021, 16:37:07   11/01/2021   8098   Велико Търново   Велико Търново
87   M   01/01/1970, 02:00:00   11/01/2021   8099   Перник   Перник
68   M   05/01/2021, 12:13:50   11/01/2021   8100   Бургас   Айтос
86   F   06/01/2021, 15:35:54   11/01/2021   8101   Сливен   Сливен
71   F   09/01/2021, 16:43:05   11/01/2021   8102   Варна   Варна
79   F   08/01/2021, 17:19:31   11/01/2021   8103   Варна   Аксаково
74   M   01/01/2021, 13:44:15   11/01/2021   8104   Варна   Варна
74   F   01/01/2021, 16:28:26   11/01/2021   8105   София-град   Столична
73   F   22/12/2020, 18:21:37   11/01/2021   8106   Пазарджик   Пазарджик
73   F   31/12/2020, 15:47:01   11/01/2021   8107   Варна   Варна
67   M   04/01/2021, 13:16:27   11/01/2021   8108   Велико Търново   Горна Оряховица
62   F   04/01/2021, 14:01:52   11/01/2021   8109   Враца   Враца
81   M   04/01/2021, 14:01:53   11/01/2021   8110   Монтана   Бойчиновци
77   M   04/01/2021, 14:04:17   11/01/2021   8111   Видин   Видин
69   M   09/01/2021, 16:43:03   11/01/2021   8112   Добрич   Добрич
86   F   09/01/2021, 16:43:08   11/01/2021   8113   Варна   Варна
71   M   06/01/2021, 16:04:56   11/01/2021   8114   Варна   Варна
81   M   04/01/2021, 11:49:38   11/01/2021   8115   Перник   Перник
71   F   07/01/2021, 13:28:44   11/01/2021   8116   Видин   Кула
89   M   10/01/2021, 10:07:39   11/01/2021   8117   София-град   Столична
89   F   07/01/2021, 09:40:55   11/01/2021   8118   Враца   Враца
67   F   01/01/1970, 02:00:00   11/01/2021   8119   Пазарджик   Пазарджик
47   M   06/01/2021, 06:43:00   11/01/2021   8120   Бургас   Руен
68   F   23/12/2020, 15:59:04   11/01/2021   8121   София-град   Столична
85   M   02/01/2021, 10:19:57   11/01/2021   8122   Велико Търново   Горна Оряховица
79   M   29/12/2020, 16:38:33   11/01/2021   8123   Русе   Русе
83   M   08/01/2021, 12:04:18   11/01/2021   8124   Ямбол   Стралджа
76   F   07/01/2021, 16:11:00   11/01/2021   8125   Добрич   Генерал Тошево
58   F   02/01/2021, 15:53:56   11/01/2021   8126   Силистра   Силистра
 

# 12 408
  • Мнения: 4 595
[quote author=polly_g_bg link=topic=12
Мда, то и затова 84-милионна Германия е със 19 починали учители, а 6,9-милионна България е с 66 починали учители.

Тук в Швеция маски в училищата няма, но е дадена възможност на рисковите учители да си останат вкъщи, за да запазят живота си, разбира се - получавайки обезщетение. И никой не мрънка, че получават пари, за да си лежат на дивана.
Pure, можеш ли да дадеш линк за тази информация от Германия?

# 12 409
  • Мнения: 15 712
Цитат
В българското училище дисциплина няма и правила не се спазват. Невъзможно е да накараш тийнейджърите да са с маски. Качвала съм се до директора в училището. на дъщеря ми, ами всичко тича в междучасието, нахлузили някоя маска , кой на шията, кой през уста, кой я размахва в ръка. В много училища, горен курс са неовладяеми.
Абсолютно вярно!И не само в горен курс е така.Малки деца философстват,че не се умира от ковид,това е просто грип,който и преди е бил тук.Това чуват вкъщи,това повтарят и оспорват носенето на маска като излишно.Не съм чела по-назад.Стана ли дума кога се връщат учениците?Аз чух неофициално,другата седмица гимназисти,след 31.01 другите.

# 12 410
  • Мнения: X
Pure, можеш ли да дадеш линк за тази информация от Германия?

Понастоящем Институтът Робърт Кох съобщава за 19 преподаватели/учители в цялата страна, които са починали във връзка с Covid-19. Статията е от дата 8 януари.

https://www.news4teachers.de/2021/01/44-jaehrige-erzieherin-stir … -lehrer-erzieher/

# 12 411
  • Мнения: 2 140
в тази статия е описано съвсем точно какво (не) ни чака по повод ваксинирането
България е поръчала недостатъчно ваксини за 2021 г.
Дозите от Pfizer и Moderna стигат едва за 10% от хората, а дори с поръчката от AstraZeneca ваксини ще има за по-малко от половината население

https://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/covid/2021/01/12/416 … _AVuLPidz9w9Xwj6s

не е като да не си го знаехме изначално, че такава ще е съдбата ни неваксинационна... иначе спокойно могат да продължат да ни агитират чрез ПР-и и общински съветници

....
относно английския щам - би било прекалено хубаво да се окаже, че той е бил причината за късноесенния ни бум, но лично аз изобщо не го вярвам, с болка в сърцето очаквам да ни се стовари след месец; текущия нисък процент спрямо направените PCR-и също не ме успокоява, достатъчно е да се погледнат темите за студенти и да се прецени колко младежи /и други пътуващи/ в последните дни са правили тестове, малко подобно на юлско-гръцката одисея

# 12 412
  • Мнения: 9 276
Това беше и една от причините да не искат толкова време да кажат какво точно са поръчали. Уж милиони ваксини, ама повечето от тях на Астра Зенека и Санофи, които кой знае кога ще са готови. Уф...

# 12 413
  • София
  • Мнения: 8 760
За протокола -уж се записах в списък, но като и дали ще ме ваксинират никой не казва.

Те, тези списъци станаха като онези за цветни телевизори от времето на соца.

Поне в близките 3-4 години няма да стане да си върнем предишния живот. Маската ще бъде задължителна още много години, 3-4 трябват, за да ни ваксинират по два пъти поне всичките и да добием някакъв контрол върху вируса и всичките му нови щамове.

И както предвиждат, че следващата пандемия може да е след 3 години, "чака ни просто прекрасен живот".

# 12 414
  • Мнения: 19 149
Абсолютно наивно е да се смята, че ако се върнат учениците в клас, ще имаме овладяване на пандемията. В българското училище дисциплина няма и правила не се спазват. Невъзможно е да накараш тийнейджърите да са с маски. Качвала съм се до директора в училището. на дъщеря ми, ами всичко тича в междучасието, нахлузили някоя маска , кой на шията, кой през уста, кой я размахва в ръка. В много училища, горен курс са неовладяеми.
Дъщеря ми казва, че учителите не могат да ги накарат да млъкнат в час и отворят учебника, та камоли да са с правилно поставени маски в междучасието! Абсурд! Който го твърди, не познава системата! Учителите не са виновни, системата е зле, професията е загубила престиж, причините са много дълбоки. Просто пандемията изкара наяве всички проблеми в здравеопазването и образованието, но няма кой да ги види. И да не сравняваме риска в училище с този в други сфери, несравнимо е !!! Къде 30 човека престояват в една стая по 6-7 часа на ден без маски на закрито???? Отделно хигиената е обикновено занижена, ако госпожата отвори прозорец, все на някой му духа и бива бързо затворен....., то много пъти зимата е супер студено вътре и без да се отваря. Та и проветрение никакво.....това е истината!

Защо изкарвате учениците едва ли не пълни идиоти, които нямат грам акъл в главите? Какво значи "не могат да ги накарат"? Не могат само и единствено, ако родителите отказват да подкрепят тази мярка. Прогимназиалния етап може и да е по-труден за контролиране, обаче гимназистите са достатъчно големи, много добре разбират ситуацията и тяхното поведение в училище е огледало на отношението към пандемията вкъщи. Ако родителите се отнасят отговорно към мерките и ги спазват, и децата ще ги спазват. Ако учителите действат по-твърдо и държат връзка с родителите, които са готови да съдействат при неспазване на мерките в училище, нещата много бързо ще влязат в ритъм. В крайна сметка ДО не може да продължава вечно - все някога тези деца трябва да се върнат в училище. И, колкото по-рано, толкова по-добре за тях. А, ако спазват всички наложени в училището мерки, вярвам, че в училищата огнища няма да има!

# 12 415
  • Мнения: X
За мен развитието в страните със строги мерки се обяснява с два факта:

Мерките не са толкова строги.
Не се спазват.

Нито едното не е вярно, но явно мерките могат да доведат единствено до предотвратяване на катастрофа, което всъщност е много.

# 12 416
# 12 417
  • Мнения: 458
Не ги изкарвам идиоти! Казвам, че точно в гимназиален курс, правят каквото си поискат и няма как да отиваш на училище в колкото часа ти скимне, учителите да те издирват специално, за да благоволиш да дойдеш да те изпитат, за да може да имаш оценка за края на срока( масово явление е да им се молят да дойдат да им напишат 3) и накрая чинно да носиш маска.
Няма как!!! Защото Преди това не си научен да спазваш правилата!!!  А всеки , който има тийн знае, че това , че родителите са ти казали нещо, вече не е актуално. То по вашата логика, не трябва да има и ученици на попоравителен, защото им е казано: Учете! . Не трябва да има и пушещи( масово ) в междучасието!  Уви, нещата не са толкова прости! Елементарно е, да мислиш, че , ако родителите им кажат, ще го направят. Някои да, но масата не!
Разбирам, че някои родители( по причина, че много ги слушат и вкъщи Simple Smile) , изгубиха търпение, но това не е причина да елементиризираме !
Ако ще изпълняват нареждане да носят стриктно маски, ще учат и от вкъщи!!!

# 12 418
  • Мнения: 12 123
UK
Предупреждават ни, че идват тежки седмици, защото покачването е заради новия щам, но сега ще се комбинира и с резултата от коледните и новогодишни събирания......

# 12 419
  • Мнения: 480
Напоследък представители на здравните власти у нас лансират версията, че сме наложили частичното затваряне от 27.11.2020 навреме. Министър-председателят пък заяви, че се справяме най-добре с COVID кризата. Вчера и бившият президент Плевнелиев даде много добра оценка на правителството. Вече имаме достатъчно налична информация, за да проверим достоверността на тези твърдения.

По данни на НСИ надвишената смъртност в България от началото на пандемията до края на година в сравнение със същия период за 2015-2019 е около 15 800 души (това число със сигурност ще се повиши след като НСИ направи преизчисления за последните 2 седмици на декември, за които информацията на този етап не е пълна). Ако се смята само положителната надвишена смъртност получаваме около 17 000 души. Ако пък вземем данните за официалната смъртност до 42-та седмица и добавим надвишената смъртност от 43-та до 52-та седмица в сравнение с тази от 2019 получавате около 17 700 души. Последният начин на сравнение, който води и до най-високата оценка на броя на жертвите, отчита следните фактори. За първия период до 18-ти октимври може да предположим, че болшинството умрели от Ковид-19 умираха в болниците и следователно бяха отчитани в официалната статистика, докато за втория период вече се наблюдава ясно изразен скок в надвишената смъртност над официалната статистика, което се дължи както на неотчетената смъртност от Ковид-19, така и на смъртност от други заболявания в резултат колапса на здравната система. Сравнението само с 2019 година частично отчита спада на населението, който у нас е чувствителен всяка година.

Къде сме ние? От 47 държави за които имаме информация, България е на второ място в света след Перу (виж прикачената графика) по надвишена смъртност на глава от населението. Сравнението обхваща целия период на пандемията от март до декември. Всички знаем, че почти цялата надвишена смъртност у нас се случи само за 2.5 месеца (от средата на октoмври до края на декември). Тук правим уговорката, че данните не са пълни за всички държави. С оглед на информацията която имаме за официалната смъртност и за съотношението между надвишена и официална смъртност, държавите, които могат да застрашат нашата втора позиция в класацията, са само Боливия и Русия. С голяма вероятност ще останем в челната петица.

Все пак сравнението по надвишена смъртност на държави с различна възрастова структура на населението, с различни възможности на обработка на тази демографска информация, може да доведе до известно изкривяване на действителността. За това е добре да погледнем също и статистиката за официална смъртност от Ковид-19 на глава от населението в базата данни на Университета "Джон Хопкинс". За  периода от март до края на декември 2020 г., от 220 държави, България е в челната десетка в света.

Всички налични данни безусловно опровергават твърдението на нашия министър-председател.

Да разгледаме твърдението, че частичното затваряне у нас е навременно. В нашата статия с Георги Маринов от 21.12.2020 във вестник "Капитал" направихме сравнителен анализ на какви нива на развитието на пандемията тази есен се налагат ограничителни мерки в България и 11 ЕС държави от Източна и Западна Европа. Стигнахме до извода, че в сравнение с останалите държави България закъсня с налагането на ограничения с 3-4 седмици. Сега вече имаме и допълнителна информация, подкрепяща това твърдение.

Ще отбележим, че за почти всички държави във въпросното сравнение с изключение на България е характерна следната динамика: до 1-2 седмици след налагането на затваряне новите случаи спират да нарастват, до 2-3 седмици след затварянето спират да нарастват и смъртните случаи.

Какво се случи у нас? Надвишената смъртност и официалната смъртност (осреднена на седем дневна база) спират да нарастват в края на ноември и началото на декември. Това може ясно да се види на графиките на НСИ и Worldometer (прикачени по-долу):
https://www.nsi.bg/en/content/18162/basic-page/deaths-bulgaria-weeks

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/bulgaria/

Между първата и втората седмица на декември започва спад в надвишената смъртност.
Промените в динамиката на смъртността обикновено рефлектират промени в заразяването две до три седмици по-рано. Да разгледаме данните за новозаразените случаи у нас използвайки осредняване на седем дневна база в Worldometer. Получаваме, че пика тази есен е бил на 19-ти ноември, както предположихме на базата на данните за смъртността, или това е цяла седмица преди частичното затваряне у нас.

Знаем че тестването у нас е най-неадекватно не само измежду всички ЕС държави, но и в сравнение с нашите съседи. Така че би било добре да намерим още данни които да обяснят "обръщането на тенденцията" у нас, което се случва преди налагането на частичното затваряне. За това ще използваме данни за промените в мобилността на населението предоставени от Google:

https://ourworldindata.org/covid-mobility-trends?fbclid=IwAR2ziB … a2GC-ckq6iPSLa874

За България виждаме следната тенденция. Времето което прекарваме вкъщи започва да нараства от началото на октомври, като 66% от нарастването се случва от 7-ми октомври до 27-ми ноември. Времето което прекарваме в ресторанти, заведения, магазини, кина, молове, кафенета и т.н. започва да намалява от последната седмица на септември като 55% от това намаляване се случва преди 27.11.

Какви са причините за тези осезаеми промени в мобилността на хората още от края на септември? Разбира се преминаването на учениците от 5-ти до 12-ти клас в режим на онлайн обучение, ограничаване на спортните дейности и затварянето на нощните заведения са фактор. Но друг вероятен фактор е самоограничаването на контактите сред хората поради тревожността породена от скока в смъртността, който започна в края на октомври. Този феномен вече е изучен в Щатите от икономисти, които забелязват силна корелация между спада в трафика, свързан с потреблението, и промяна в потребителското поведението у хората при нарастване на смъртността в даден район независимо от наличието на ограничителни мерки: 

"Fear, Lockdown, and Diversion: Comparing Drivers of Pandemic Economic Decline 2020"

https://www.nber.org/papers/w27432

Всичко това води до извода, че частичното затваряне у нас е крайно закъсняло. За разлика от държавите в ЕС, с които направихме сравнение, при които обратът се дължи на затварянето, у нас обратът се случва преди затварянето. Тук държа да подчертая, че без затварянето от 27.11.2020 катастрофата щеше да бъде много по-голяма. Данните за мобилността на населението от Google показват допълнителна чувствителна редукция във всяка една категория след затварянето. Спадовете на новите случаи и на смъртността щяха да са много по-бавни ако нямаше затваряне, съответно много повече хора щяха да загинат.

В заключение, частичното затваряне от 27-ми ноември закъсня значително, не само в сравнителен план с държавите от ЕС, но и с оглед на постигането на обрат в развитието на пандемията у нас. Всички данни изброени по-горе, водят до този извод. Затварянето трябваше да бъде наложено поне месец по-рано, с по-високо ниво на строгост (поне 70%, а не както е сега 56% според Оксфордския индекс на строгост, виж прикачената диаграма). Това несъмнено щеше да доведе до предотвратяването на загубата на хиляди човешки животи.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10159094603283011&id=677458010

Общи условия

Активация на акаунт