Колко ви е прага на поносимост за пиенето на партньора?

  • 13 305
  • 438
  •   1
Отговори
# 360
  • Мнения: 92
Сори, кликнах неволно бутона "Публикувай".

Като спомена за ектремно шофиране, сещам се един подобен случай. Значи, аз съм на малко под 40 и най-после се наканих да си изкарам книжка. Като никога преди това не съм сядал зад волан. На около десетия ден от курса съм, когато ми се обажда стар приятел, с когото скачаме с парашути от 16-годишни, да ходим на скокове в друг град. Аз му казвам, че ще дойда, но ако ми даде аз да карам Audi-то му. Той ме пита взел ли съм вече книжка и му отговарям, че още не съм, но вече се научих да сменям скоростите, така че няма проблеми. Естествено, той се съгласява. Пълня резервоара с Shell Racing 100, излизаме на магистралата и на мен предното стъкло ми е като екран с висока резолюция на компютърна игра Simple Smile На километража пише 240 - значи с толкова трябва да карам! Настъпвам докрай педала на 5-та и над 200 вече започвам да забелязвам, че ми е трудно да префокусирам погледа си от километража към пътя и обратно, когато поглеждам колко съм вдигнал. Как да е, докарах ги до максимума на колата - около 235 и държа така. А приятелят, който е с близо 20 години кормуване зад гърба си, не може да ми каже нищо - все пак, и двамата сме почитатели на екстремните спортове. Но по едно време все пак се обажда:
- А бе, виж сега, ти нямаш много опит все още, а и колата не познаваш... Вземи намали поне на 200, моля те...

Ей това са истинските приятели! Joy

Последна редакция: сб, 22 ное 2025, 03:14 от atravel

# 361
  • София
  • Мнения: 15 969
Ето тук бъркаш. Не можеш да се почерпиш, не бива. Заради този етап се казва, че няма бивш зависим. Още повече с хероина. В тялото има естествени рецептори за опиати и при злоупотреба те са се умножили, съответно гладът ти за опиати е в пъти по-голям от този на човек, който не е взимал, съответно много по-лесно ще се закачиш и подкараш отново. Принципно. Може някой да е опитвал и да не се е подкарал, но защо ще опитваш дали и ти ще си този случай и то след толкова години. Черта на това и без самонадеяност. Иначе отново респект към постигнатото, това наистина е нещо голямо.
Бoяна, моля те, не учи баща си да прави деца! Joy Човек, който едни цигари не може да спре, тръгнал да обяснява на някого, дето е спрял хероина, как се освобождавал човек от зависимости и какви били рисковете...

Може и човек, който не е бил на Марс да знае повече от някой, който е бил, но това е принципно. А и аз спрях Кока-кола-та с намаляващи дози, това наистина беше по-трудно от цигарите, които спрях преди да забременея без проблем.
Не ти се бъркам, щом си знаеш друсай си и спирай. Дет се вика, не си ми в къщата Wink

За поведенческите зависимости си прав. Хазартната зависимост е по-смъртоносна и от хероиновата. У нас има нула лечение на такава и казино, тото, лотария на всеки ъгъл.
Има и нет зависимост, реално човек може да се пристрасти към всичко, ако е зависим тип личност или е в подходящ период за това. И сегашните наркотици не пристрастяват физически, та всичко е в една линия.

# 362
  • София
  • Мнения: 4 281


За опиоидните рецептори - обяснявам бавно и напоително. Първо - те се намират само в мозъка, не в цялото тяло. Второ - те не се размножават, точно както не го правят и останалите мозъчни клетки. Трето - ролята им е да подтискат усещането за болка и дискомфорт, когато са стимулирани. А естествените вещества, на които реагират, се наричан ендорфини и енкефалини. И се произвеждат от организма (по-точно - от гръбначния мозък) в ситуации, в които тялото е подложено на силно физическо натоварване или болка. Примерно, ако пробягаш десетина и повече километра, или ако плуваш интензивно повече от час, организмът започва да отделя ендорфини и енкефалини, за да не усещаш толкова силно умората.

От еволюционна гледна точка болката и умората са защитни реакции на организма спрямо пребиваването му в неблагоприятна среда, която изчерпва резервите му или го уврежда. И че трябва да промени нещо - да си почине или да отстрани това, което го наранява. Но ако човек не реагира и продължи да изпитва умора или болка, се включват други механизми, гарантиращи оцеляването. А именно - тялото "решава", че индивидът по независещи от него причини няма възможност да си почине или да не бъде нараняван (в посочените по-горе примери - да речем защото го гони хищник или защото е паднал в течение и не може да излезе от водата), затова отделя съответните вещества, подтискащи болката, така че индивидът да има достатъчно сили да напусне увреждащата го среда.

Опиатите, приети от външен източник, се свързват именно с тези опиоидни рецептори. И резултатът от редовната им употреба на биохимично ниво не е увеличаване броя на рецепторите, а намаляване на количеството ендорфини и енкефалини, които организмът произвежда сам. Съответно, когато бъде лишен от външни източници на опиати, организмът пак започва да произвежда подобни вещества. Но кривата, отразяваща връзката между постъпващите в мозъка количества външни и ендогенни опиати, е хистерезисна. Т.е. изменението на единия параметър води до изменение на втория, но с известно закъснение във времето. И именно периодът на въпросното закъснение - между спирането на външния източник и нормализиране нивата на вътрешния - се нарича абстиненция.

Стига толкова биохимия, сега малко психология. Ако трябва да формулираме причината, поради която алкохолът или опиатите въздействат върху съзнанието, можем да използваме различни гледни точки. Поетът би казал, че те позволяват на човека, изморен да държи вътрешните си демони под контрол, да ги освободи за известно време и така да си почине. Психоаналитикът - че напрежението, натрупано от подтискането на изтласканите в id-а фрустрации сублимира в superego-то под форма на поведенчески отклонения. Надявам се поне едната формулировка да е разбираема за всеки от четящите. И оттук  следва изводът - че при човек, който няма вътрешни демони, с които да се бори, респ. в неговото "неосъзнато" няма изтласкани фрустрации, алкохолът и наркотиците просто не действат! Ефектът им се свежда до лека релаксация. Затова за някои хора казват, че имат "леко пиянство" - те не бягат от нищо в себе си, не се борят с нищо, затова и поведението им не се променя.

Същия ефект съм наблюдавал лично при една приятелка, която реши от любопитство да пробва хероин венозно и ме помоли да и помогна с опита. Взех хероина, отидохме (за по-романтично) привечер под телевизионната кула, запалихме огън, на него "сварих" хероина (за да се разтвори във вода, диацетилморфинът се смесва с малко количество лимонена киселина и се загрява заедно с водата) и и направих инжекция, след което и на себе си. Постояхме така, зареяли поглед към града под нас и морето, след което тя запита:
- А кога ще ми стане хубаво?
При което аз се ококорих Flushed Обясних и, че най-приятно е в момента на инжектирането на дрогата и непосредствено след него, т.е. точно сега. Тя сви рамене и каза, че не усеща нищо особено - леко и е затоплено отвътре, леко отпуснато и това е. Но какво му е толкова прехваленото приятно, че хората се закачат, просто не разбира.

Тогава и аз се замислих. По принцип, тя беше човек с много нисък  риск (имам си цяла методика за определяне на индивидуалния риск, която няма да дискутираме сега). Т.е. нямаше никакви сериозни житейски проблеми - израснала в здраво семейство, не страда от несподелени чувства, завършила ветеринарна медицина, създала заедно с няколко свои колеги собствена верига клиники, т.е. един социално реализиран индивид. Но до момента не си давах сметка, че тя няма абсолютно нищо, от което да бяга и което да я подтиска или депресира.

Тя предложи да и сложа още една доза. Казах и, че като лекар е наясно с ефекта - ще възбудим блуждаещия нерв и ще повръща. Но ако има желание да рискува, ще и инжектирам още половин доза. Съгласи се и го направихме. След 10-15 минути повърна 2-3 пъти и така приключи експериментът и с тежките наркотици Joy

С този пример се опитвам да обясня защо при мен вече няма абсолютно никакъв риск. Защото в моето съзнание също вече няма нищо, от което да бягам - следствие от дълбинна психоанализа, която си проведох сам. И не искам да чувам възражения как било невъзможно да проведеш психоанализа, ако самият ти вече не си бил подложен на нея от квалифициран аналитик. Фройд явно е успял, след като той е създал метода Simple Smile Разликата между неговото и моето IQ е 4 точки, но на мен не ми се налага да откривам сам нов метод, а само да използвам съществуващия и много добре описан. Така че успях.

Стига толкова за моя милост... Чудя се друго - след като темата от алкохола премина върху зависимостите като цяло, защо дискутираме само най-безобидните от тях - пиене, тютюн, дрога - а не споменаваме тези със значително по-опустошаващ индивида и обществото ефект. А именно - хазарта на второ място,  а на първо - религията.

Ако се замислите - като изключим пасивното пушене, което пречи и на най-близо намиращите се околни, останалите пристрастени към различни отрови вредят само на себе си. Докато хазартът е в състояние да съсипе живота на цели семейства и фамилии, а религията - на цели общества. Все пак на билбордовете, рекламиращи казина, има предупредителни надписи, а цигарите се продават задължително с надпис и картинка, илюстрираща последиците от пушенето. Но на входа на нито една църква, синагога или джамия няма предупредителен надпис "Религията носи риск от пристрастяване!", а на корицата на Тората, Новия завет и Корана няма задължително картинки на пребити с камъни прелюбодейци, изгорена на клада млада жена или останки от взривил се шахид 😁 Или поне детайлна снимка на жертвите в израелския младежки лагер, нападнат от арабски фанатици, или на детски трупове от израелските бомбардировки по улиците на ивицата Газа. Защото, ако поставите един до друг двама семити - арабин и евреин - е невъзможно по външния им вид да познаете кой какъв е. Единствената разлика между тях, заради която се избиват едни други, а не живеят нормално заедно е това, че изповядват различни религии.

За да не сме off-topic, можете да споделите личните си граници на поносимост спрямо религиозните възгледи и увлечението по хазарта на партньора си Wink

Забележителен пост. Благодаря ти.

# 363
  • Мнения: 3 337
Имам чувството, че човекът зад профилите, които пишат “обяснявам бавно и напоително”, е един и същ.
Склонността към зависимости е генетично обусловена и в някой кофти ден ти трябва само един atravel да ти поднесе дозичка с романтични излияния.
Аз на непушачи, които са били в някаква нервна криза или депресия и ми казват “оф, дай да запаля една цигара”, им казвах “няма”.

Последна редакция: сб, 22 ное 2025, 12:26 от Mandy Bo

# 364
  • Out of the Mix
  • Мнения: 3 068
А така, Манди, научила си се да казваш "не", имаш характер.

# 365
  • Мнения: 3 337
Става въпрос за осъзнаването, че навикът ти е вреден и нежеланието да улесняваш приятелите си към започването му. А не за характер.

# 366
  • Мнения: 7 845
На мен биохимичния пост ми допадна и съм му цъкнала лайк - поднесен е интересно и съм съгласна в частта с религията и хазарта. Също ми е интересно да науча повече за психиката и мисленето на човек, който е бил тежко зависим, но е успял да изплува. НО изцяло ме изгуби с разказа за шофиране без книжка с над 220 км/ч. Съжалявам, но докато личните зависимости (цигари, алкохол, наркотици, каквото щеш) нараняват на първо място употребяващия, то застрашаването на живота на абсолютно невинни хора в съседните коли трябва да се анатемоса напълно.
Докато ми е ясно защо подобни простотии (да караш с 220 без книжка и опит) се случват на 18-20 годишни индивиди - те се мислят за безсмъртни, екшън, газ газ до дупка и тн, то няма никакво обективно извинение за 40-годишен човек, който би следвало вече да има известен житейски опит и по-ясна представа за света, смъртността, вината и закона. Колко невинни хора и семейства приключиха живота си, оставяйки диря от сълзи, отчаяние, мрак и агония у близките си заради подобно поведение от нехранимайковци, които се смятат за екстремни личности и колко още трябват, за да се спре това? Скачай с бънджи, давай бейс джъмп, ходи на соло катерене на Лакатник или Комините или каквото щеш щом адреналин ти липсва, ама да се качиш е така, щото си минал урока за скоростите в кола с много кс и да се режеш още без книжка по магистралите е просто... Не мина много време от както една патица на 23 си кара с над 140 км/ч в мъгла и рязко навила волана та излетя през мантинелата - уби невинно семейство, което сигурно се е връщало от почивка, остави детето им сирак.
Адреналинът и желанието за дивотии аз лично го разбирам - затова карам ски, ходя на катерене, бягаме планинско и тн, ама това е ОК до момента, в който рискуваш само своя живот. Другото е безхаберие и простотия.

# 367
  • София
  • Мнения: 4 281
Там е грандиозната разлика между пушенето и останалите изброени.
Алкохолът, наркотиците, хазартът, сектите и прочее са в съвсем друга плоскост, защото засягат и още как близките на зависимия.
Нищо общо няма между тях.
Бай дъ уей, безразборните срещи и секс също се зачисляват към гореописаните.

# 368
  • Мнения: 447
Аз имам въпрос към бившия зависим. Първо, страхотен успех е откачането- шапки долу.
Но като фен на Фройд, мислил ли е по темите за Бащата?
Защото най-яростните противници на религията имат проблем с бащата и символичната му роля да поставя граници Simple Smile
Въпросът е провокативен...
След като сам си е правил психоанализа и е чел много книги, трябва да знае, че повечето зависимости идват от майката, с която връзката е нездрава, и липсващия баща.
А религиите, Бог, Аллах и който както предпочита да изповядва, са символична функция именно на бащата. В това число е и законът, полицаите, и т.н. И все зависимите и проблемните хора имат огромен проблем с организираната религия, с властта, с правилата.
Тема за размисъл просто  Simple Smile

# 369
  • Мнения: 24 915
Бих разграничила рязко пристрастяването към религия и хазарт.
Едното е породено от страх – страхопочитание, упование, търсене на висша валидация и наставление/напътствие отвън, търсене на утеха и спокойствие – че някой повелява над живота ни и нищо не зависи от нас.
Хазартът си е закачане по тръпката от евентуалната победа/печалба – инжектиране на ендорфини.

# 370
  • Сф
  • Мнения: 12 125
Аз пък смятам от преки наблюдения, че в голям процент в семействата на наркозависимите и алкохолно зависимите  има доказана история на психическо заболяване на бащата/ майката примерно. Има си предразположеност и наследственост. Няма как да приема сериозно размислите на човек, който държи морфин в нощното шкафче за " понякога' . Защото и той освен да повърне не виждам какво и защо нещо чак толкова приятно може или трябва да му се случи. Има хиляди по приятни и здравословни( и не чак толкова ) неща за вършене в тоя живот. Simple Smile

# 371
  • Somewhere far away
  • Мнения: 6 088
При моите наблюдения пък много рядко алкохолизма е свързан с психическо заболяване.

# 372
  • София
  • Мнения: 2 251
Аз пък смятам от преки наблюдения, че в голям процент в семействата на наркозависимите и алкохолно зависимите  има доказана история на психическо заболяване на бащата/ майката примерно. Има си предразположеност и наследственост.

Тази връзка е научно изследвана и потвърдена, да. Конкретно с шизофрения, биполярно разстройство. Но не са и в 100% зависимост. Има случаи на фамилен алокохолизъм без допълнителни "екстри". Иначе аз също смятам, че генетиченият фактор е мощен и с времето вероятно ще се разплита все повече генетиката на разнообразни пороци и недостатъци, а защо не и на разни добродетели. Това си е малко страшно, защото оттам до евгениката е една малка крачка, но пък е доста интересно.

# 373
  • Мнения: 92
Може и човек, който не е бил на Марс да знае повече от някой, който е бил, но това е принципно. А и аз спрях Кока-кола-та с намаляващи дози, това наистина беше по-трудно от цигарите, които спрях преди да забременея без проблем.
За кока-колата съм съгласен. Познавам изключително здравословно живеещ човек - сенсей по карате със собствен клуб, петкратен световен шампион по киокушин, който беше развил зависимост към кока-кола - пиеше всеки ден по 2-3 литра. И му отне повече от година, докато успее да я спре.

Адреналинът и желанието за дивотии аз лично го разбирам - затова карам ски, ходя на катерене, бягаме планинско и тн, ама това е ОК до момента, в който рискуваш само своя живот. Другото е безхаберие и простотия.
На същото мнение съм - сега. Няма да се оправдавам с "адреналинова зависимост" - ние с човека, с когото бяхме във въпросното Ауди, извършихме първите бънджи скокове в България и направихме първите ластични въжета, а рекордът в страната за бейс джъмп от най-малка височина над суша (50 метра) е мой и доколкото зная, все още не е подобрен. Няма и да се оправдавам, че повече не съм правил така - всъщност продължих да шофирам рисково, докато един ден реших, че моето 15-годишно Ауди 100 по нищо не отстъпва на нов Ситроен C5 и мога да карам с неговата скорост през Шипченския проход, вследствие на което се завъртях няколко пъти, задницата на колата разби мантинелата и увисна над пропастта. Едва тогава наистина почувствах, че не съм безсмъртен зад волана. Което е нещо различно от това да го знаеш на теория. От днешна гледна точка съм напълно съгласен - това си беше безхаберие и простотия от моя страна.

Но в примера, който дадох, ставаше въпрос за друго - за отношението на истинските приятели. Те не си измиват ръцете - "ти си чупи главата, ако искаш, но това няма нищо общо с мен". Нито ти "набиват канчето", защото после просто ще престанете да бъдете приятели. Те споделят риска от твоето необмислено решение, правейки всичко възможно да минимизират риска в конкретната ситуация. Защото знаят, че ако не го направят те, ти ще извършиш същата глупост сам, но там няма да има кой да ти помогне.

Става въпрос за осъзнаването, че навикът ти е вреден и нежеланието да улесняваш приятелите си към започването му. А не за характер.
На изнервен човек, опитващ се да избяга от проблемите си, и аз не бих дал нито наркотик, нито цигара, нито алкохол. Защото това е най-сигурният път за формиране на зависимост - имаш проблем - вземаш - забравяш за малко проблема - действието спира - вземаш пак.

От друга страна - ако откажеш да помогнеш на здрав, възрастен, уравновесен човек, който е решил да опита, ти му правиш мечешка услуга. Най-вероятно той ще опита пак, след като си го е наумил, но в среда на зависими. За които той не е приятел, а източник на дрога. Те отдавна вече са продали и заложили всичко, което имат, взели са заеми от всичките си приятели и познати... За тях новият човек е начин да се надрусат за негова сметка. Ще се държат с него приятелски, ще му развиват сладки теории за "грубия, комерсиален свят, в който всички си гонят само интересите, единствено ние сме братя, ние сме равни, материалното не ни интересува, ние сме на друго ниво... затова дай да вземем, да разширим съзнанието си и да се пренесем в един свят на мир и любов... ама ние нещо сме закъсали с парите, нали ще почерпиш..."  Просто нямаш представа колко манипулативен и убедителен може да бъде един наркоман, ако от това зависи следващата му доза! Никой няма да обясни на приятеля ти опасностите от такъв опит. Напротив - те ще ги омаловажат максимално - "ето, виж ме мен, от три години друсам и нищо ми няма, както виждаш..." И наистина на външен вид нищо му няма - разсъждава задълбочено, изразява се добре, цитира ти Станислав Гроф, Тимоти Лиъри и Керуак, излъчва спокойствие и безметежност... Но само докато го държи последната взета доза... Аз самият съм минал именно по този път и когато мога, предпочитам да предпазя приятелите си.

Бих разграничила рязко пристрастяването към религия и хазарт.
Едното е породено от страх – страхопочитание, упование, търсене на висша валидация и наставление/напътствие отвън, търсене на утеха и спокойствие – че някой повелява над живота ни и нищо не зависи от нас.
Хазартът си е закачане по тръпката от евентуалната победа/печалба – инжектиране на ендорфини.
По-скоро бих сравнил хазарта с кокаина и амфетамините. Не с ендорфинова инжекция, а с освобождаване на допамин и серотонин в синапсите на мозъка. И при двете се получава рязък пик на централни невромедиатори, което води до моментна еуфория. Докато религията прилича повече на опиатите - и двете пренасят човека в идеален, но въображаем свят, откъсвайки го от реалността, с всички произтичащи от това последици.

... Няма как да приема сериозно размислите на човек, който държи морфин в нощното шкафче за " понякога' . Защото и той освен да повърне не виждам какво и защо нещо чак толкова приятно може или трябва да му се случи. Има хиляди по приятни и здравословни( и не чак толкова ) неща за вършене в тоя живот. Simple Smile
Че кой твърди друго? Ако в живота ми нямаше хиляди по-приятни и здравословни удоволствия, ампулите нямаше да стоят с години в шкафчето и да събират прах Simple Smile

Аз имам въпрос към бившия зависим. Първо, страхотен успех е откачането- шапки долу.
Но като фен на Фройд, мислил ли е по темите за Бащата?
Защото най-яростните противници на религията имат проблем с бащата и символичната му роля да поставя граници Simple Smile
Въпросът е провокативен...
След като сам си е правил психоанализа и е чел много книги, трябва да знае, че повечето зависимости идват от майката, с която връзката е нездрава, и липсващия баща.
А религиите, Бог, Аллах и който както предпочита да изповядва, са символична функция именно на бащата. В това число е и законът, полицаите, и т.н. И все зависимите и проблемните хора имат огромен проблем с организираната религия, с властта, с правилата.
Тема за размисъл просто  Simple Smile
То пък една провокация... Joy
Дали съм мислил по темата за Бащата, след като на 16 прочетох "Въведение в психоанализата" на Фройд (под формата на "самиздат", т.е. папка листи с напечатан на пишеща машина под индиго текст, защото по соц. време този автор не се издаваше у нас) и почувствах огромно облекчение - значи било нормално да искаш да убиеш баща си и да спиш с майка си, не съм само аз... 😁 А когато баща ми, който не беше цвете за мирисане, се спомина няколко месеца по-късно, изпитах най-силното, чисто и неподправено щастие в живота си до този момент. Дали тези отношения с баща ми имат връзка с решението ми да не създавам семейство и деца? И с нежеланието ми да се намирам в подчинено положение спрямо когото и да било, затова работя за себе си и имам клиенти, но не и работодатели? Дали не приемам каквато и да е институционализирана форма на власт над индивида, защото проектирам Бащата върху институцията? Или причината е по-скоро бихевиористична? Защото хората са социални животни по принуда - те са тревопасни и за да се оцелеят, налагало се е да се живеят в общности и да се защитават заедно от неблагоприятните условия и хищниците. Докато последните са достатъчно силни, за да живеят самостоятелно и да не им се налага да правят компромиси "в името на общото благо". Както е например при любимата ми животинка - манула Simple Smile  Т.е. дали потребността от участие в йерархични социални структури е вътрешно присъща на човека потребност, или е атавистичен компромис, от който интелигентните индивиди нямат нужда?

И дали си давам сметка за нездравата връзка с двете ми майки? Биологичната - пресметлива еврейка, която забременява от друг мъж и му дава бебето, за да може после да го разведе, да се омъжи за него и да прилапа имуществото му? И истинска майка, която ме е отгледала от десетия ден след раждането ми, която живееше на практика заради мен и никога нищо не ми е отказвала, за да не кажа, че не ми е майка? Обичах безкрайно много (и все още обичам, въпреки че тя вече не е между живите) втората, но в същото време не мога да осъдя и първата. Защото съм достатъчно честен да си призная, че в същата ситуация и аз бих направил същото - гена си е ген... 😁

Последна редакция: сб, 22 ное 2025, 22:08 от atravel

# 374
  • София
  • Мнения: 22 859
Там е грандиозната разлика между пушенето и останалите изброени.
Алкохолът, наркотиците, хазартът, сектите и прочее са в съвсем друга плоскост, защото засягат и още как близките на зависимия.
Нищо общо няма между тях.
Бай дъ уей, безразборните срещи и секс също се зачисляват към гореописаните.
Това влизах да напиша - цигарите са супер вредни, но не то размътват мозъка. Е, сигурно има някъде някакви проучвания, но пушачите са на себе си. Не като наркоманите и алкохолиците.

От дългия пост ми стана интересна частта за приятелката и се замислих. Може би наистина е така - има си високорискови хора и нискорискови. Освен това, аз съм подръжник на твърдението, че битието определя съзнанието, така че намирам логика.

Наскоро четох някакво изследване, направено с плъхове, че когато са изолирани и нямат забавления, от 2 източника на вода, винаги избират да пият от наркоманския и умират, предозирайки, докато когато са сприятелени и имат катерушки и забавления, не повтарят от лошия, а си пият от чистата вода. Т.е. че зависимостите са липса на свързаност с хората и техен прекурсор е самотата.

Общи условия

Активация на акаунт