Древните цивилизации.

Благодаря за интересната тема и за сайта, който си посочила. Ще се поровя с удоволствие в него.  Много обичам да чета за митовете и загадките на древните цивилизации.     

Радвам се,че поне някой се интересува от такива неща...
Аз сега съм на вълна Атлантида...ако намеря нещо ще пиша!

за древните паметници спор няма, пустите пирамиди не ми излизат от главата ами висящите градини на семирамида, ами паментицине на маите...
Отивам да прегледам линка и ще следя темата, определено ми е тръпка.

 
Аз напоследък съм на вълна произход на древните българи 

интересувам се, но не виждам вълшебство ....
сайта е интересен но с твърде малко информация в него.

http://www.wmyst.hit.bg/Civilization-HiddenHistory1-main-s.htm

Кое е вярното в крайна сметка 

Казва ли ти някой Историята се пише от политиците.
Определено ще ви следя.

Страшно са ми интересни древните цивилизации, най-вече Египет и всичко зараждало се в Месопотамия. Не помня години, не се задълбавам във фактологията, а по-скоро ми е интересна историята като справка за философията на хората от онова време.

Ето още един сайт от мен, за хора, които се интересуват http://crystalinks.com/ancient.html

Записвам се, за да следя..

Аз съм запленена от пирамидите в Египет.

Не,че има нещо магично в тях,а по-скоро е пленяващо и загадъчно.Ние днес нямаме такъв паметник,който науката да не може да обясни.Ей за това говоря.Че това наследство останало ни от древните цивилизации ни кара да се замислим,дали има нещо,което и ние ще оставим за идните поколения...Има един филм-"Земята след хората"Според него,ако хората престанат да съществуват,след 10 000 години земята ще е обрасла със зеленина,а нашите паметници,като Айфеловата кула,Статуята на свободата и т.н....и помен няма да има от тях.Накрая на филма дават,че само пирамидите,храмовете на маите и Великата китайска стена,са обрасли с растителност но са останали непокътнати,като постройки...Ето това е загадъчното!Как с примитивни сечива "уж" и средства са могли да изградят нещо,което ще остане десетки хиляди години занапред,а ние с модерните технологии не можем да сътворим нещо подобно.
Ето нещо интересно за пирамидите
http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=2006-10-13&article=164054
http://www.chudesa.net/?p=statia&statiaid=4449

И сега могат да се сътворят сгради и съоръжения, които да се запазят векове, но никой не си го поставя за цел. За съвременното строителсво е важно да се продаде изгодно т.е. с малко материали и вложени пари да се изкарат много, а не така, че това, което е построено да остане за поколенията.

Здравейте, и аз съм фен на древните цивилизации. Голям интерес за мен представляват Атлантида и Египет. А според Моладшев между тях има нещо общо, а именно пирамидите. 

Сигурно го знаете това:  http://www.kolibka.com/2.html

Много интересна тема
През различни прериоди в живота ми съм се интересувала и чела за Египет, Гърция, индианците, Китай, ЯПония, но в последно време чета повече за Рим. dodyniki съгласна съм с тебе за паметниците, но тогава, когато са строени това знание е било достъпно и обяснимо. В последствие със западането на Египет и завладяването му от по-примитивни племена знанието се е загубило и просто е било преоткрито много по-късно и малко по-различно. За това сега не може да се даде напълно достоверно обяснение как са били построени пирамидите и свинкса.

Чели ли сте "От кого сме произлезли" на Мулдашев? В беседите си с будистки свещеници, Мулдашев научава, че мисълта има триъгълна форма....Веднага си направих аналогия с египетските пирамиди.Според мен, определено има нещо закодирано, има някакво послание в тези постройки, което все още не можем да разчетем.

Мулдашев (който е офталмолог), чрез изследване на очите на над 1000 души от различни раси, не беше ли стигнал до заключението, че всички хора имат общ корен и произхождат от една двойка души, живяли в Тибет?

Аз ви предлагам да започнем хронологически. От люлката:

http://www.mythology.tribak2007.com/shumer-history.htm

Това не го знаех,но ми се видя  интересно

Темата ще я следя с интерес

Много неща ми харесват в древните цивилизации, но като златната градина на инките не съм срещала аналог...

И аз се записвам тук, историята ми е слабост, а древните цивилизации са ми много интересни. Обичам да чета по тази тема, но най-вече за Египет и Рим.

За златната градина,можеш ли да дадеш повече инфо?Нищо не откривам,освен текст,в който се споменава,че била разграбена от конкуистадорите...Ако можеш да дадеш линк поне да я видим.да си призная,не съм се интересувала специално от инките и за пръв път чувам за тази "златна градина",но ще ми е интересно да разбера повече! 

За съжаление, в нета информацията е много малко (поне на български няма)... Общо взето, градината е била цялата от злато и в реален мащаб - имало е много цветя, животни, хора, пеперуди и т.н. Конкистадорите не само са я разграбили, но са претопили много неща, за да е в по-малък обем и по-лесно за носене... Четох, че имало много красиви златни пеперуди, изключително леки, могли са да се задържат във въздуха известно време ако ги пуснеш... Всички са били много изящни и фини и не са се повтаряли - били са различни, но всички са претопени... За тях се знае само от описанията - това е май единственият плюс на завоевателите, описвали са всичко подробно и за много неща сега се знае само от техните записки и рисунки с обяснения... И до сега се чудят, как инките са изработили толкова прецизни златни фигури, без нужните инструменти за обработване на златото...
Инките са имали данък в злато, като всичко се е носело в столицата им... Имало е закон, златото, което влиза в столицата, да не излиза от там... По тази причина, цялата им столица е била облепена в златни плочи... Много голяма част от златото е изчезнало... Конкистадорите не са могли да изнесат почти нищо от инкската столица... Изгубените златни съкровища на инките все още се търсят, пишат се книги, правят се филми... Всички сме чували за легендите за Ел Дорадо, на някои места се твърди, че това е точно изгубеният златен град на инките...

И аз тук  Била съм в Египет , Йордания -Петра - гледаш и не вярваш на това което виждаш .......и стъпваш върху 3 000-на история 
Но е това ме разби
http://www.epochtimes-bg.com/2006-01/2006-11-04_01.htm

Древните цивилизации и история изобщо, са ми голяма страст, за разлика от съвременната. Шумер, Вавилон, Египет, Тракийската цивилизация, Елада...Обожавам българската история, старата, много, много стар народ сме, с безумна история, никой не знае с точност къде ни е началото и откъде идваме. Версии и теории, колкото искаш, дори само споровете около нашата история и политическите трансформации, които търпи, предвид конюктурата на влияния и интереси, е достатъчно доказателство, че си струва да знаем повече за нас, но от достоверни и обективни източници, каквито за съжаление почти липсват.
Темата е страхотна, но за съжаление.....огромна....

Малко дългичък ще бъде този пост,но в един форум открих много интересна информация за Атлантида.Ето я и нея:
И малко снимки:

Не искам да се възприема като заяждане, обаче не мога да приема такива сайтове за сериозни.

Аз не мисля, че има нещо вълшебно в тях, съвсем реални са били, но зависи за КОИ цивилизации говорим.

Най-много за човечеството са допринесли всички цивилизации, които по един или друг начин правят някакво значимо откритие, променило след себе си много неща. Арабите, египтяните китайците, гърците, римляните, шумерите са част от тях. Всяка от тях е оставила своя отпечатък. Със сигурност пропускам доста, заради късния час ще да е.

   И аз съм чела за златните пеперуди. Били са около 500 на брой всичките различни, но са изчезнали (в съзнанието ми е останало, че са потънали на дъното на океана).

И на мен ми се мотае май нещо такова, но преди това са ги претопили и са ги направили на парчета злато удобни за носене, а после са ги изпуснали в океана (не помня как се беше случило)... Златния диск, символизиращ бога на слънцето, май също беше изчезнал по такъв начин... Или него инките си го бяха скрили после!?!   

dodyniki, пак вкара мистика с тая Атлантида.
На мен са ми интересни реалните цивилизации. Най-много съм чела за Римската и Гръцката, защото съм разглеждала историческите паметници намясто.

Дай нещо по темата. Истина ли е това за Кавказ?

За произхода на българите /незнам дали вече не сте го чели/,но ето:
http://www.sarakt.org/letopisi.htm

Оппа,още една готина темичка! аз вече писах в някои сходни,ама тук вече съвсем намясто пак ще спомена едно заглавие"не пипай тази книга"има я в електр.издание(както и др.накои на същият автор)Човекът прави своеобразна хронология на развитието и еволюцията на планетата като цяло.От най-дълбока древност,още от преди лемурийците,до днес.За силата на мисълта,за религиите,за загадките и чудесата по света ,за тамплиери,масони,световни политически заговори,какво ни се готви всъщност,истинските причини за световните войни,финансовата криза,днк еволюцията, нло,наса и каквото се сетите в 350стр.авторът прозто прави логически заключения позовавайки се на източници като мулдашев и мн.др.както и на други публикации,факти и пр.книгата е писана преди финансовата криза,но в нея ще видите материал показващ точно за нея не е задължително да вярвате на всичко,но определено ще си зададете много въпроси и за цивилизациите и за всичко около нас.

Аз пък ще ви препоръчам още една /като стана въпрос за книги/ и тя е "Тайните общества" от Майкъл Брадли...от нея може да разберете,кой и как управлява целият свят!

dodyniki право в десятката за съжаление я няма за теглене

Езотеричното познание е такова, понеже е само за избрани. Мислите ли, че управляващите съвременния свят/използвам предложеното определение/ нямат силата и възможностите да спрат една книга, която ги "разконспирира"? Убедени ли сте, че информацията във въпросната книга е достоверна, а не изложена с определена цел /освен да допринесе за финансовото благополучие и популярността на автора си/?
Част от историята на човечеството винаги ще бъде загадка и това я прави особено привлекателно поле за спекулации от всевъзможен характер.
В какъв аспект ще се разисква темата-  в строго научен или с окултна насоченост?

Хубава тема,поздравления!
Аз се интересувам от древните българи,траки,инки и египтяни.
Много стар и зна4им народ сме били,12 Българии сме имали.За наша радост доказателствата не са унищожени,както в Лат.Америка от болни и неуки търса4и на бързо забогатяване,а са си там в Русия.
А в днешна България по каква светиня ходим,мъка ми е 4е не го осъзнаваме.

Вие 4ували ли сте за за тайно общество наре4ено"Българите" или"Посветените българи",основано на 5.06.1782 в Берлин от Йохан Хелген?Това не е много по темата за древните народи,които са били по_просветени от нас сега,но тъй като не бях попадала на такава информация никъде ви питам и вас дали знаете нещо пове4е.
"Bulgari" се индентифицирали с татуировка,изобразяваща буквата Б на дланите на ръцете,освен висшите рангове,които ползвали сребърни пръстени халки с инкрустирано Bulgari 2 пъти.Тези пръстени били предавани на наследниците заедно с 4инът и знанията относно обществото,при навършване на 21 год.възраст.Това се е извършвало 4рез ритуал,на който е трябвало да присъства 4лен с най_висш ранг или съветник,избран от настоящият лидер.В слу4ай на липса на наследници се е избирал 4лен от следващият ранг.
Общо взето тайната организация е имала за цел да свали правителствата и царствата по света,а освен това и да изкорени съществуващите религии,за да съедини 4ове4еството под нов ред,базиран на управление подобно на социализма,с обща пари4на единица и универсална религия,където според разбиранията им всеки 4овек би постистигнала съвършенството.Те въвели млади у4еници и бързо се разпространили първо в Австрия,а след това и в други то4ки на Европа.
На 15.07.1792 Папата усетил предполагаемата заплаха от страна на "Българите" спрямо католи4еската църква и монархиите,заради тяхната революционна,освобождаваща и уеднаквяваща идеология и предложил указ срещу тях.Подписали го през 1795.Оттам нататък накратко запо4нали гонка.Обществото изнесло дейността си в 4ужбина.След смъртта на основателят се разделили на две в Европа и Япония.Развивали са успешно дейността си и доказателства,4е обществото е из4езнало няма,тъкмо напротив.

Така вие да сте 4ували,4ели пове4е подробности?Стана ми много интересно,тъй като името Българи е наша запазена марка,така да се каже. Те държави са сменяли,името не.Носели са го навсякъде със себе си древните.Другото странно нещо в името на обществото е,4е едва ли биха го нарекли така,ако няма при4ина за това,предвид как ревностно се крие кои сме и откъде сме.Новият ред(всъщност order е древна българска дума,озна4аваща то4но това ред) който те са искали да осъществят не е ли сегашният период,извратен разбира се от първона4ала според нуждите на други общества,който се осъществява в момента?Единна валута,абсолютен контрол над населението,хаос и безредие,обезли4аване и обезценяване на 4овека? Вижте как само се прекрояват идеите според целите.Пръстените които са използвали много ми напомнят на емблемата на Bvulgari на италиано гръцкият българин Стефано незнам си кой_два кръга и двоен надпис.Освен това има доказателства,4е българи са се заселвали и в земите на дн.Германия и в Италия(там са отишли около 2 милиона).Много въпросителни ми изникнаха про4итайки за това общество,ако искате да го обсъдим и допълним тук?Или е необходима друга тема,"Тайните общества" например?

Какво значи строго научен?Защото на мен малко ми се изкривиха представите за "наука",прочитайки няколко материала.А и да не забравяме,че при древните цивилизации е имало повече окултизъм,отколкото когато и да било,а и са имали личности,които са познавали тези "тайни" и те нерядко са били дясната ръка на повечето владетели,иператори,фараони....При древните цивилизации има и наука  и мистика и окултизъм....говорете за всичко,което ви пленява в тях!Мен лично не ме влече това,което "науката" е открила,интересуват ме неразгаданите неща и точно мистериозното и онова заредено с такава енергия време,което е пропито в паметниците им...Интересува ме,това,което науката смята за съществуващо,но още не е открито....

Това някаква линия на бугрите ли са? Защото катарите/бугрите не са никаква историческа тайна, има много писано за тях, както и за последователите им.
Като гледам идеите им - май-май на бугри приличат. 

Казаха ли ти го, Айви! 

за въпросната книга,първо я прочетете,после разсъждавайте.има логика че би могла да бъде спряна и не казвам че всичко в нея е истина(въпреки че лично за мен мисля че да.с фактите изложени в нея се сблъсках и в други източници)просто ще ви накара да си зададете много въпроси.книгата е нещо като обобщение на огромна база литература,която на мен ми отне почти две години да я изчета,а човекът е направил аналиа на факти и събития в 300стр.

И най-интересното е,че всичко се връзва!За саматхи бях чела много отдавна и вярвам в това,но от нея разбрах,че тези хора са всъщност ...айде няма да споменавам,за да е интересно на тези,които тепърва ще я четат.Изумителна е!Това в което вярвах,човекът го потвърждава и дори свързва нещата едно с друго.Аз винаги съм вярвала,че всичко е навързано и няма нищо случайно или необяснимо и ето този автор ми го доказва за пореден път!Продължавам да чета!Благодаря ти за книгата, Константин!

Без да знам подробности, Ян Ван Хелсинг ("Не пипай тази книга") наистина има забранени книги в някои държави. Мисля, че "Силата на тайните общества". Друг е въпросът дали тези управляващи биха хвърлили толкова сила и енергия в тоталното спиране на някоя книга, защото с това само ще привлекат още по-голям интерес. Хората, които по принцип не се замислят за някои неща, прочитат въпросната книга, впечатляват се силно и след 3 дни са забравили. И това е масата.

Незнам,под името булгари ги намерих аз.Затова ми стана и интересно,защо аджеба една организация използва това име?Ина4е тайните общества явно 4е не са били тайна за управляващите,знаели са ги,но за хората са.

Повечето ги успокоява факта,че хората вярват в "науката" предимно и за това.Както каза ти-след три дни ще я забравят...На мен ми стана интересно друго.Тези цивилизации,са знаели много повече от нас?Защо???Някой задал ли си е този въпрос???А някой не си ли е задавал въпроса,че може да са били и светлинни години пред нас /както сме в момента/ и е дошъл един момент в който всичко е рухнало и са останали само паметниците им???Аз съм по-склонна да вярвам на това,отколкото ,че всичко това са направили без ток,без техника и т.н.....дори с материали,които до днес не могат да установят произхода им....а разните други необясними находки???Стелт спомена за златните градини на инките...как ли са правили тези пеперуди,които и днес не могат да направят???А кристалните черепи???....Прочетете книгата и ще намерите отговор на всички въпроси,които са ви вълнували през живота ви! ...Просто не мога да повярвам,че този човек в 300 страници успя да ме накара да се замисля и да си дам отговорите /окончателни/,такива,каквито ги знаех отпреди,но търсих научно обяснение/като повечето хора/....Науката обаче сме ние!Ето това разбрах!Човешката мисъл и енергия-това е цялата наука!

http://www.chudesa.net/?p=statia&statiaid=1696
Намерих това,чували ли сте за някои от тези цивилизации?Аз лично за тази етиопската не бях чувала.

И аз се присъединявам 
За пирамидите в Китай писахте ли 

Да, получих отговор на въпроса. 

Българите взели най-много гени от траките:

http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=142530

Та на мен 6те ми е интересно да си поговорим за тракийската цивилизация

Ето това е истински интересно! Не винаги е нужно нещо да е мистично, за да е супер интересно!    Благодаря за статията, накара ме да се замисля сериозно...

На мен това проучване ми е много съмнително, а това изказване на директорка на “Игенеа” : "За нас изконното население на българските земи са траки и в този смисъл ги приемаме за прабългари, вие като народ сте 49 на сто траки." е лишено от смисъл от всякъде.

Прабългарите и траките нямат абсолютно нищо общо. 
И как така във вените ни не тече дори и 0,001 % прабългарска кръв 
Не съм съгласна с изследването определено.

Интересно ми е и защо не съобщават какъв брой хора са изследвали и какви са им методиките.

С кого имат об6то тогава???

Tраките са съвсем различен народ от прабългарите. Населявали са нашите земи, преди появата на прабългарите тук. Завладени са от римляните през 1в.

Българската народност се е формирала основно при смесването на прабългари и славяни. Естествено и на малък процент траки, останали по нашите земи.
Но прабългарите не са траки.

Аз пък не знам на кого викат прабългари .6то няма прасърби,прагърци,пра незнам си кви? 6тото това понятие е измислено.

http://web.hit.bg/bgsviat/proizhod.html

Да, измислено, така е   (Пра)българските племена са например кутригурите, уногондурите...
Понятието прабългари е въведено само с образователна цел.

Явно авторът има предвид славините. Но това е наименованието на южните славяни, което се е наложило и се използва и днес. Славяните са населявали първоначално територия в североизточната част на Европа, но по различни причини се разселват на юг (славини), запад (венети) и на изток (анти). Нищо спорно и неизяснено няма за славяните.
Тези от тях, които са населявали днешните български земи се обединяват с българите срещу Византийската империя и за създаването на обща държава.

Както не са и славяни, по простата причина, че такъв народ и етнос няма. Да сте чували за държава Славяния? Понятието “славяни”, възниква в 17 в..  В старите хроники има сколоти, склабои, скловени..., и всякакви подобни обединяващи наименования на племената мотаещи се по тези земи, които са от един произход, северен народ, дошли по тези земи, криещи се по горите и блатата. Макар, че се счита, че сме от един произход, индоевропейските народи. Племената им са воювали постоянно помежду си, непрекъснато са враждували, избивали са се, и така и не са успяли да създадат трайни съюзи и да направят държава. Не са създали нищо, което да има поне някакво далечно подобие на държава. Прехранвали са се с лов, роболов, скотовъдство, примитивно земеделие. (За разлика от българите, които са имали много високо развито такова, открити са цели делви със зърно, и изследванията са показали, че е зърно с много високо качесво, селектирано стотици години.)
Всичко това няма кой знае какво значение за главното, едно е сигурно, нашия народ е много стар и определено не сме със славянски произход. Откъде накъде тогава ще ни слагат в групата на славянските народи, че и езика ни направиха славянски, изобщо колкото се може по-малко да се използва думата Българи, български. Забравих кой много известен историк, четох го някъде, беше казал, че всички нещастия на българите, идват от комплексите за малоценност на Русия. Под инструкциите на БКП, ролята на българите в създаването на собствената им държава, е сведена до минимум, националната ни идентичност и името ни, носено от прастари времена, почти заличени. „Били сме претопени от славянското море”, а хората на Аспарух, ги изкараха една шепа примитивни номади. А по цялата земя дето са живеели славянските племена не е намерене нищо „...по-високо от сламена колиба. А най-често са откривали землянки...”, които са били кошмар за съветските учени, дето са се опитвали да доказват „високата” славянска култура. (Б. Димитров). Дълбали са землянки дори в останките на римските сгради, вместо да вземат да го оправят. Историята ни, заради политически интереси и цели, е престъпно манипулирана и фалшифицирана, и то по направо брутален начин.
Прабългари не е точно и вярно, защото внушава, че става въпрос за различни от нас хора, което не е вярно.  Има просто българи, и това е много стар народ, етнос (славянски етнос няма), един от най-старите народи, който създава много държави, имал е много сложно устройство на държавата, стари традиции, и където и да отиде, никога не е копирал от другите народи държавното им устройство и каквото и да е било друго, просто защото ние сме си имали вече по-добро такова, и устройство, и традиции и познания. Българите, противно на много изписани глупости за тях, никога не са били самоцелно военолюбив народ, но са били много добри във военното дело, защото са създавали, и е трябвало да защитават създаденото, ако е завладявал нови територии, то е било за плодородна земя, за да увеличи територията на държавата си, заради пренаселение, а не за да граби, плячкосва и пали. И в най-старите индийски епоси, и в китайските хроники, има много изписано за българите и съвсем точно е написано всичко за още по-древната ни родина, за произхода ни, за култура, бит и всичко. Глупости, с които ни пълнеха главите като деца, са дотолкова съшити с бели конци, че дори и аз имам спомен как изобщо не ги проумявах, защото не виждах никаква логика в тях. Например българите били от азиатската група народи, монголоиди, ниски с криви крака, живеели на конете. Още тогава гледах хората около себе си, и се чудех защо не сме с дръпнати очи и кога и как сме пораснали толкова?! А като се огледате по улиците, да виждате черти от така наречените „славянски” народи, черти от северните народи?  Българите сме били примитивен номадски народ (или още по-зле племе), водещо чергарски начин на живот, от тюркски произход, живеещо в юрти?!? Е, как тогава това примитивно племе идвайки от древната си прародина Балхара, веднага прави сложно организирана държава, не му стига и една, ами направо е било вманиачено на тема създавене на държави, по-точно увеличаване на територията на държавата. Постоянно някой брат, е потеглял в някоя посока, и е започвал да строи и създава, и то трайно, за векове напред, да бъде и да пребъде. Никъде не пише, че Аспарух е създал държава, казва се само, че е управлявал отвъд Дунава. По същото време, когато Исперих (така е името му, така е записано в съкровището ни от Наги Сент Миклош) идва тук, се появяват още две Българии, една на Волга и една във Вардарска Македония. Много по-вероятно е Исперих, да е увеличавал територията, заедно с другите си братя, защото няма никакви данни и доказателства,  че той е създал нова държава. А за 681 г., че не е вярно като дата, вече много се изговори по въпроса, това е просто годината на подписване мирен договор с Византия, и то много унизителен за тях, защото указва да плащат годишен данък на България и загубват огромни територии. Никъде, в никоя хроника не пише, че 681 година се е случило нещо, камо ли пък да е създадена нова държава, споменава се само, че е имало война м/у българи и ромеи. Самите византийци считат за основател на нашата държава, кан Кубрат, дотолкова доколкото и те са познавали цялата ни история, защото са свидетели само от времето, когато идваме по тези земи. Един от многото хронисти казва :”Предупредих ли ви да не започвате война с България”. Е, много интересно как така предупреждава да не се започва война с „несъществуваща” все още държава, явно тя е несъществуваща по това време май само за нашите пишман историци. И още по интересен е факта, че византийския император тръгва с/у българите, лично, с цялата си армия и флота, с/у „едно примитивно чергарско племе”, като че ли си няма друга работа и врагове?! Повече от ясно е, че императора тръгва на сериозна война, с/у Държава, и то не каква да е, а много опасна и силна, щом си дава толкова зор с цялата си 60 000!!! армия! Абе......спирам, че написах ферман...
П.п., различни племена на словените винаги са се мотаели около нас, и това е много просто и логично. Голяма, силна, добре и справедливо устроена държава, която на всичкото отгоре е била и толерантна към другите народи. Осигуряваща ред, сигурност, спокойствие и защита, ниски данъци,  закони, справедливи и спазвани!, съвсем логично е, че славянските племена хич не са се оплаквали живеейки под управлението на Българската държава, точно напротив, най-вероятно това е било желано поданичество. В един момент, от всички летописи, гръцки и български, изчезват имената на всички славянски племена, всички в нашите територии са българи.  Естествено, че различните народи и култури през цялата история на човечеството са контактували помежду си, и са се примесвали по различни начини, ръководени от всякакви интереси, извън политически такива, обикновените хора винаги са се ръководели най-вече от интереса за по-добър живот, както е и сега. Нищо ново под слънцето. Но конретно, по-скоро славяните са асимилирани от българите, отколкото обратното.

Така, нека първо да изясним нещо много важно. Прабългарите не са славяни и нямат нищо общо с тях. Славяните спадат към индоевропейското семейство, а прабългарите към тюркоалтайското (макар, че произходът им още не е категорично изяснен). Както вече споменах, прабългари е съвременно понятие , което се използва с образователна цел за разграничаването между днешните българи и предците ни.
 Така. Когато се създава България, след войната с Византия (680-681г.) прабългарите се обединяват със славянските племена по тези земи, смесват се с тях и така във вените ни тече кръвта и на славяни и на прабългари.

А преди създаването на Дунавска България е съществувала Стара Велика България, но не е била държава в пълния смисъл на това понятие, а племенен съюз. Затова именно  Дунавска България се счита за първата българска държава.

Не сме славяни, това е ясно, за всеки здравомислещ човек.


  И, че не сме каквито и да било измислени тюрки, е в пъти по-ясно и доказано отдавна. Просто е смешно несъстоятелно. Ще пиша пак.

Защо слагаш знак за равенство между тюрки и "от тюркоалтайски произход" ?
Най-разпространената хипотеза е, че прабългарите са "от тюркоалтайски произход", както например аварите и хазарите.

Прабългарите не са славяни  

Но писах вече, че:
Един от приемните ми изпити в Софийския университет беше по история все пак.

НИЩО от епох таймс не просто не заслужава доверие, но не си струва да се чете, камо ли да се разсъждава над глупостите им.

Мога да отговарям за Китай със сайта "Всичко за Китай" в подписа ми. От днес разширих и информацията, като добавих и преведена на руски език литература, тъй като скоро няма да я видим на български, но можете да се доверите на 99% на всичко в сайта като информация и правилно спелуване на китайските имена.


Много богата по съдържание за Китай е и следната тема:

http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=234122.0

Добре дошли в нея и приятно четене

                          Мисля, че е ясно за всеки вярващ човек. Поколение след поколение регресираме. Уж разполагаме с Инет и всякакви знания покрай търсачките, а не знаем елементарни неща. Знанието се губи, въпреки, че от всички страни се рекламира обратното. Зависими сме от всичко и всички и сме повече роби от робите в древен Египет. Разбира се, биваме непрекъснато убеждавани в обратното. Често съм се чудила кои личности от нашето време ще бъдат смятани за велики след... даречем 200 години. Кое е уникалното, което създаваме за поколенията? Изкуство ли е изкуството, което творим? И т.н.т., и т.н.т.... аз май изобщо не съм по темата  ...

Да, тoва е един от най-разпространените митове за произхода ни. Удивително е колко много усилия са хвърлени, за да се изфабрикува и фалшифицира историята ни, според политическата конюктура, в различните времена. Историята ни е лашкана ту към едната крайност, че сме най-великите, ту към другата, че сме били примитивно малобройно  племе, от азиатско-тюрско-алтайски произход. Въпросната теория отдавна е оборена от сериозните историци, по простата причина, че доказателствата за нея са изсмукани от пръстите и не издържат на никаква проверка. По въпросните земи, няма никакви доказателства за каквото и да е било наше присъствие. Дори най-елеметарното, което и най-големия лаик може да забележи е, че ние не носим никакви характеристики от типичните черти, генотипа на тези народи. Сериозните историци си служат с атрефакти и доказателства, които обаче трябва много внимателно и прецизно да бъдат преценявани и съпоставяни, особено, когато става дума за история като нашата, и особено, когато нашите собствени хроники и надписи са унищожени в по-голяма си част, защото и самите хронисти от онези времена, също са били подвластни на тогавашната политическа конюктура.

По темата е изписано страшно много, ето един линк, за който не ги е чел.

Божидар Димитров, 12-те мита в българската история.

http://www.scribd.com/doc/4629054/-12-

Като имайте предвид, че откакто е писано примерно това, има много нови и открити доказателства. Само един пример, съвсем наскоро бяха разчетени надписите на златното съкровище от Наги Сент Миклош. Това е българско съкровище, принадлежало на нашите царе, предавано по наследство.

http://dariknews.bg/view_photo_topic.php?photo_topic_id=378&start=20

teo7777 , а според теб коя е най-правдоподобната хипотеза за произхода на прабългарите?

Почитател съм на Б. Димитров, с удоволствие прочетох и книгата му за митовете в българската история.

Едно обаче ме смущава - какво общо имат прабългарите и България с древните цивилизации?

Не е ли по-добре да се пусне отделна тема по въпроса?

Според мен, обективно съпоставяйки всичко прочетено и съществуващите доказателства, и чистата логика, съм за теорията, че сме от индоевропейски произход, иранската група народи. Произхода ни има пряка връзка с Балхара, м/у Хиндокуш и Памир. Има множество доказателства за това. В индийските епоси има над двеста пасажа за българите, в китайските също има, но те са трудно достъпни. Примерите за сходства в обичаите, традициите, огромния брой еднакви думи, които са запазени и до днес. Много местности дори до ден днешен са с наши имена, или общ корен, който подказва произхода на името. Съвсем скоро четох и за иранското плато, много интересна статия, там са открити множество тагми, това е знак за родова принадлежност, белег, герб. Именно тези тагми, е един от основните доводи да ни пратят чак горе при Алтай, защото там са намерени такива знаци, и се твърдяло, че никъде другаде нямало, колко удобно! На тагмите знаците са с руни. Прабългарските руни, които са били най-многобройни на брой, най-сложни, с много модификации, показва и сложност на езика, и че вероятно не те са заимствали от другите, а те от тях. Открити са много текстове  от нашето руническо писмо. те са много интересни и теориите около тях също. Много интересен факт е, че около побитите камъни край Варна, са открито тракийски руни, от 4 хил. пр. н. е., които са много сходни с нашите. Това не значи, че сме траки, а ни доближава до теорията за първия пранарод, който е бил един, с един език, и после се е разселил, при някакъв природен катаклизъм. Това обяснява доста странни неща, като например защо при много древни цивилизации, които не са имали контакти и са били отдалечени, имат общи знаци в писмеността си. Спомняте си преди време имаше изследователска експедиция в Черно море, именно във връзка с този пранарод. Попаднах скоро в нета, на артефакти, керамика открита от експедицията, за която е доказано, че е от този народ, най-старата открита в света, с писменост на нея. Бяха направили подробно сравнение на знаците, с всички писмености на старите цивилизации, вкл. и с българските руни. Съвпаденията бяха удивително много. Непременно ще ви пусна линка. Загадките и въпросителните около глаголицата и кирилицата също за безкрайно много. Може много да се пише по темата. Един дребен странен факт, който разбива теорията, че никога не сме се срещали с траките, та ние и до днес пазим и имаме тракийски обичаи, свързани с тяхните вярвания и обичаи. Кукерите, нестинарските, Трифон зарезан, последния е християнски светец мъченик, който никога през живота не е близвал вино човека, не е ясно защо баш него са го набедили за патрон на езическия празник.


Много общо имат, повече отколкото можем да си представим, разгледай поне съкровището от Наги Сент Миклош, голяма част от съдовете са изработени от нашите майстори, а другите са дар за владетелите ни. Изработката е просто изумителна, с часове съм го гледала и не мога да откъсна очи, това е нещо изключително, не случайно е едно от най-ценните в световното наследство. Това е изработено от народ на много високо цивилизационно ниво. А сега да ти кажа, че във Виенския музей, няма нито една дума в надписа, която да уточнява, че това е българско съкровище. Само в нашия музей пише, но тук за съжаление е едно изключително лошо копие на съкровището. Съкровището забележете е открито от братя българи, на територията на Австроунгария, където преди е било българска територия. Какво значи "цивилизация", народ, държава на много високо равнище и развитие, който е оставил след себе си много доказателства за това, и то най-вече за културното си развитие, това  е което се цени от поколенията. Само още нещо последно, защото със сигурност станах досадна вече, в Преслав е имало водоснабдяване и канализация, 9 век?! А в 18 век във Версай, са ходили по храстите и са къпели с парфюми, за да не вонят! А знаете ли, че в Преслав и отоплителна система са имали, тръби в стените, по които е течала гореща вода, затопляна от големи пещи, и така са отоплявали дворцови помещения и бани.

Не ги знам откъде произхождат прабългарите (последно четох, че винаги са си били тук и илирите са техни потомци или част от тях, не помня вече), но моят професор по езикознание твърдеше, че са от хуно-алтайски произход (основа за люта война с Дуриданов и Москов). Пък!  
Проф. Борис Симеонов, лека му пръст.  

просто запис засега, че тая вечер диванетата решиха да не спят
другият път ще гледам да се включа и аз
страхотна тема

Изприщвам се като чуя за този алтайски произход! Сега се сещам, имаше някаква напитка навремето, алтай. Алтайците да си сърбат алтая там и да мълчат.

П.п., понятието прабългари е напълно безсмислено! Няма такъв народ, нито етнос, има българи! Много съм против да ми промиват мозъка с постоянно насаждани термини, дето ни се набиват в съзнанието и в един момент, без да се усетим, вече са в речника ни, без да мислим, какво значат всъщност.

http://ziezi.net/spiridon.html 

teo7777 и за твоята теория няма категорични и неоспорими доказателства. Нека всеки сам да преценява на какво да вярва или не. Струва ми се, че се опитваш да наложиш своето мнение, затова го пиша.

 Добре, ти не четеш ли постовете преди теб, няколко пъти написах какво всъщност представлява понятието прабългари - разграничение между съвременните българи и предците ни. Никой не казва, че е имало народ прабългари. 

*brilliance* , напротив, просто представям доказателствата и информацията, която е достъпна и за всички останали, коректно казвам това, което съществува като доказателства, само най-важното, защото информацията като обем е огромна.


Именно, ето това е най-важното, всеки сам да може да прецени, само че за целта трябва да се представят доказателствата и за другите твърдения, аз такива сериозни и обемни като материал доказателства не намерих. Не можем да твърдим нещо, ей така, без да се изтъкнат основанията за него, именно за да може човек обективно сам да прецени.


Чета, но не го разбирам това разграничение, кому е нужно, и за какво?! Това е измислено, по времето на измислиците, които ни внушаваха, че българите в ония времена са се различавали от днешните българи. Ами не са се различавали, веднага пак давам доказателства, би трябвало да сте ги чули и вие, след много сериозни изследвания се доказа, че средния ръст на българите тогава е бил 1.75-1.80 см., колкото е и сега. А за тогава това е бил много висок ръст и са си били направо исполини. Само в скоби да вметна, че и словените са били много високи, пише го в хрониките. Направи се и възстановка по черепа на цар Калоян, всеки може да го види как изглежда (много красив мъж ), бил е висок около 1.90, какви доказателства повече искате? Отидете и до НИМ, страхотен е музея, разгледайте...

Как'Сийке, още не съм прочела докрая йеромонах Спиридон Габровски, затова не пиша, всичко чета много внимателно.

Кога е издадена тази книга за пръв път, не мога да се ориентирам?

*brilliance*, кажи ми защо според теб трудовете и изследванията на толкова много сериозни учени, като например проф. Борис Симеонов, за който е пуснала линк Как'Сийка, не се публикуваха и не се даваше никаква гласност. Защо чак отскоро, започнаха да се издават и публикуват? За каква обективна преценка изобщо можем да говорим, когато толкова години само казионните пишман историци са писали историята ни!

За уногундурите, това е рода Дуло, съм чела, че е доказано, намерени са писмени свидетелства, че са тръгнали от град в Балхара. И ми се струва доста логично да вярвам на това, защото знаем, че за преселението на народите има предостатъчно подробни писмени свидетелства. Но подробно не съм търсила инфо, специално по този въпрос.

Не знам, нито твърдя, че проф. Симеонов е абсолютно прав. Въпреки че на лекции твърденията му звучаха съвсем логично. Просто в историята няма преки доказателства или са изключително малко. Всичко е хипотези и теории, базирани на чужди писания - нашите са съвсем оскъдни, за жалост.
Между другото, като стана въпрос за прародината на човечеството, според него геолози са доказали, че единственото място в Европа, което не е било заледено по време на Ледниковия период и където е било възможно да се съхрани животът, е била сегашната Дунавска равнина. Т.е. - прародината е била там, а не на север, както твърдят арийците. Т.е. - индоевропейските племена са се формирали и са започнали разселението си от нашите земи. Теза, която вече се подкрепя от езикознанието - наличието на сходни думи, които присъстват във всички индоевропейски народи. Към тях спадат и някои имена на географски обекти, намиращи се на Балканския полуостров.
Дали е така или не - не мога да кажа, не съм специалист. Просто една от многото гледни точки на един от многото учени, занимаващи се с тази материя. 
Писанието на йеромонах Спиридон Габровски също е много любопитно и дава друг поглед върху нашата история. 

А ако се отплеснем и на тази тема, уйде коня в рЯката: 

Чипровски килим:
http://www.balkanfolk.com/bg/pic/shop-products/521-pirotsko-bulg … iprovtsi-rugs.jpg

Мексикански килим:
http://www.atpine.com/mexicankilim1c.jpg

 

Разграничение дотолкова доколкото днешните българи са "резултат" от смесването на прабългари и славяни най-общо казано. Иначе и с други етноси сме се смесавали.

За обозначение на българските племена преди създаването на България през 680/681г.

Но както и да е, да не задълбаваме, мен ме устройва и българи само (без представката пра)

Ахахах, не!
Находка си е това, кажи сега - не е ли доказателство, че ние сме дошли/основали мексиканската култура!

"Човек без памет е загубен, народ без история е обречен, той е в предверието на смъртта си.

Най-здравата защита на българина срещу асимилацията е в познанието на историята на собствения му етнос.

С това познание той не може да бъде с ниско самочувствие и дребнави цели и идеали, не може да бъде манипулиран или нечий роб. Защото живее в свобода и дарява такава. Българите не са поробвали, а са освобождавали поробените.

”Всеки роб, стъпил на наша земя е свободен” – гласи старобългарският катехизис"


А, не, дотук полагам неимоверни усилия да съм максимално кратка, и само най, най-потвърдени доказателства да изваждам (продължавам да се старая), защото иначе ще стане страшно. Няма да се отплесвам на тая тема и да вадя носиите, думи, местности, обичаи, традиции, които и до днес по нашите и по други земи са си същите..

Обещах да ви пусна линк за най-старата писменост в света, на древния пранарод.

Сравнителен анализ на писмените знаци в/у черноморския подводен обект от неолита и връзката им с древните цивилизации!
http://balgarite.interbgc.com/2gl.htm

Сравнителен анализ на кирилицата със старите писмени знаци на българите, руните, и сравнителен анализ на глаголицата, пак със старaтa ни писменост. Таблица 7 и 8.

http://balgarite.interbgc.com/2_5_2gl.htm

Паметници на прабългарските руни и писменост, които все пак не са унищожени и са успяли да оцелеят и до днес.

http://www.promacedonia.org/vb/vb_galerija.html#1

Древнобългарският календар е най-съвършеният в света, това е признато официално от Юнеско!

http://www.sarakt.org/calendar.htm




Предлагам да спрем вече с тези "славяни", между другото, българите винаги са ги покровителствали!

Българите не могат да бъдат славяни по простата причина, че са много по-стар народ от тях. Славяните се явяват на историческата сцена около седми век, когато българите им правят държава, след което отново не участват в историята.

"Когато питахме чувашките учени за какви славяни на Волга говори арабският историк Ибн Фадлан, те отгвориха: “Това не е етнос. Така арабите наричат всички северни бели народи.”


България не е създадена 680-681 година!!!

Това обяснение за мен ли е???!!! Пределно ясно ми е, че прабългарите не са славяни, както и на всяко дете. Не мога да разбера защо задълбаваме в елементарни неща.

За славяните също писах (явно се чете избирателно), че славяни или славини е наименованието на южните славяни, източните са анти, а западните венети. (Това разделение е след разселването им вследствие набези на номадски племена и др. Първоначално са пребивавали в североизточната част на Европа най-общо казано). Днес се е наложило името славяни, но ако оставим настрана самото понятие, то славяните като източноевропейски народ (племена) са съществували и направо не мога да повярвам, че го пиша това в момента. За първи път чувам някой да отрича съществуването им.
За тях обикновено се пише, че са били миролюбиви, тихи племена, занимаващи се със земеделие, но не е било точно така. Всъщност има свидетелства , че са нападали тритории на Византийската империя (на Балканския п-в) и са плячкосвали.

В създаването на Дунавска България през 681г. се включват седемте славянски племена и племето севери, като с изграждането на държавността се заемат българите, а славяните поемат грижата за защита на южните граници.


И не разбирам как с лека ръка се отхвърли създаването на България след войната с Византия, при положение, че дотогава тази територия е била византийска, а след това на картата се появява България? И дори Византия се задължава да ни плаща данък.

Преди Дунавска България за кратко е съществувал военно-племенен съюз, наречен от византийците Стара Велика България. Но не е била държава. Ето защо именно 680/681 г. се създава държавата България (Не говоря за Волжка България и другите "Българии" основани от братята на Аспарух)

teo7777, аз от теб ясна и стегната теза по въпроса не прочетох. Можеш ли да кажеш на кратко с две изречения каква е позицията ти всъщност, защото темата може да се проточи до безкрай.
От прочетеното оставам с впечатлението, че според теб българите са най-древната цивилизация (едва ли не бащи на шумерите), България не е създадена 681 г. (това, че преди това до Балканския п-в се е простирала Византийската империя сигурно е някаква халюцинация на византийските летописци), славяни не са съществували никога и във вените ни тече само и единствено кръвта на древните българи, без нито капчица славянска кръв.
Извинявам се предварително, ако не съм те разбрала правилно, но след всички тези отрицания и линкове с това впечатление останах.

 

Стигнах до цар Колад! Какво е направил толкоз този цар, та Спиридон Габровски така го набеждава в такава лошотия? Това за "Болг се роди, Коладе, тази вечер, Коладе....", песничката, която и до днес пеят децата ни, съм го чела на много места, и с доста сериозни проучвания изцяло за всичко, което споменава йеромонах Габровски. Много е симпатичен. Но за пръв път чета такива черни краски за цар Колад. Много е интересно писанието, но е от твърде късен период, чак края на 18 век, и със сигурност вече е повлияно в някаква степен, колкото и да личи старанието на йеромонаха да е обективен.

brilliance, от всичко, което си написала, единственото, което разбрах със сигурност е, че не си ме чела, ако си го направила изобщо, то е по такъв диагонал, че наистина не си струва да го обсъждам изобщо. Нито едно нещо не съм пуснала или написала, което да не е проверено, и зад което да не седят наистина сериозни историци. Последните със сигурност не са авторите на учебниците.

Не, не мога, ако ти разкажеш българската история с две кратки изречения, няма професор и учен, който да не ти пише двойка на релси!

Значи и ти си ме чела по диагонал. Не съм искала да разкажеш българската история с две изречения, а твоята теза - стегната и не буквално с две изречния. Както и  да е.

Записвам се и се връщам да ви чета

Изводът дотук е, че ние нашата си история не можем да оправим, та чуждите ли?
Или обратното, понеже не можем да се справим с нашата история, я за по-лесно да подпукаме чуждите - т'ва шумери, маи... са направо бонбончета "Детска радост"... 

Aз теза нямам, не съм историк, чета и искам да знам истината, тезата на сериозните учени и историци, не на казионните, които угодно фалшифицират историята ни, служейки на чужди интереси. Вярвам само на тези, за които има неоспорими доказателства.  Защо, защото не обичам да ме манипулират, защото искам да знам историята си, и защото искам да я предам на детето си. Искам да се назовават нещата с истинските им имена, а не с лъжи, които ние поради невежество, незнание или незаинтересованост, да повтаряме като папагали, така удобно за някои.


За това доста велики сили, са хвърлили много усилия, да не си знаем историята, а и да не ни интересува. Парадоксално е направо, как дори сега, продължаваме да говорим и пишем неща, които отдавна е известно и доказано, че не са верни!?!

Божидар Димитров, цитирам:

"За днешната българска държава знаем със сигурност. За всички останали български държави – в Кавказ, причерноморските степи и т.н., за съжаление нямаме точни данни и затова трябва да пропуснем, поне засега, този период от древната ни история, докато не се открият нови археологически или писмени данни.
Но едно нещо е сигурно – че през 632 г. е основана държавата, на която ние сме наследник. Основана е от кан Кубрат, който е бил близо четвърт век в двора на византийския император и, както се шегувам понякога, е преминал сериозен курс по държавно строителство в течение на този четвърт век. Кан Кубрат е бил личен приятел на императора, израснал е с него и е можел да види как функционира най-перфектната държавна машина в онази епоха – държавната машина на Византия. Определено кан Кубрат се е учил и определено е приложил наученото, когато се е върнал в Причерноморските степи, където прабългарите живеели под властта на Тюркския хаганат. Със сигурност знаем, че през 632 година той успява да обедини всички племена и да отхвърли васалната зависимост от Тюркския хаганат. Защото ние не сме били под робство или под чуждо господство. Всички източници говорят, че тюрките не са упражнявали някакъв реален контрол над българите, освен че българите са били във васална зависимост за
няколко десетки години. Оттук нататък може да се говори за българска държава и много точно да се определи територията. Когато византийците я наричат Велика България, те имат предвид, че е голяма. И тя наистина е била голяма. От Карпатите, по които минават границите им с аварите, до Волга и до Кавказ на юг, а на север – поне до Полтава, където е погребан кан Кубрат. Това е огромна държава. Тя не е унищожена. Мит е, че тя е унищожена от хазарите. Хазарите се врязват и разсичат на две тази държава, заемайки средната зона около Долни Кубан, но двете части на държавата заживяват самостоятелен живот като две отделни
държави. Така наречената Волжка България на изток и нашата България на запад. Никакво движение на хора не е имало. Просто синовете на Кубрат, които пък на свой ред са минали курс по държавна администрация вероятно като областни управители, превръщат поверените им области в отделни държави, разделени от хазарите от няколкостотин километрова полоса. Управляваната от Аспарух западна част наистина не е била малка държава. Тя очевидно е обхващала територията на Влашко, Молдова и голяма част от Украйна.

Само за сведение, на който му е интересно, за началото на нашето присъствие в Европа, цитирам, а не разказвам аз тези:

Още по-назад във времето – 165 година от новата ера...деканът на Историческия факултет в Софийския университет проф. Георги Бакалов:

"Вярно е, че и Теофан, и Никифор – византийски автори, които са най-изчерпателни за ранната история на българите, говорят за Великата Стара България, която е създал кан Кубрат през 30-те години на VII век. Дали тази Велика Стара България е създадена от него, или е продължение на други Българии, това не можем да кажем. Съдейки обаче по “Именника на българските канове” – уникален летопис, какъвто Европа през Ранното средновековие не притежава, можем да стигнем до средата на II век, тъй като това е датата, която посочва “Именникът”
за легендарните първи български канове. По-точно 165 г.сл.Хр. Тя се споменава като начална за управлението на легендарния Авитохол, а по-късно на Ирник или Ирнак.
“Именникът на българските ханове” вероятно е първата и най-ценна българска летопис. Предполага се, че оригиналът е бил изсечен върху камък по времето на първите
български ханове, но не е открит досега. Запазени са три преписа върху пергамент. И трите са в Русия. Най-старият препис на “Именника” е открит в книгата “Елински и римски летописец” от края на XV или началото на XVI век. Списъкът на българските ханове е вмъкнат като продължение на “Четвърта книга на царете” от Стария завет. По този начин историята на българските владетели директно се свързва с историята на библейските царе. В “Именника на българските ханове” са посочени имената и родовете на първите ни владетели, както и години-
те на царуването им по прабългарския календар. Летоброенето по този календар започва в началото на всеки 12 години, а годините са означени с имена на животни прабългарски думи, които днес сме забравили. Списъкът обхваща период от над шест века.
“Именник на българските канове”
“Авитохол живя 300 години. Родът му Дуло. А властта
му е дадена в годината на змията – дилом, месец девети –
твирем.__......................."

Именник на българските канове.

Имам чувството, че търсим отговор на въпроса "Всички пътища ли водят до Рим?" 

Боно Шкодров, Божидар Димитров и Петър Добрев? Ти се шегуваш, нали?  
Кои доказателства са неоспорими? За какво въобще говорим, че нещо се загубих между буквите?