Безопасен ли е добивът на шистов газ за природата - НЕ !

  • 38 857
  • 896
  •   1
Отговори
# 480
  • Мнения: 2 871

Цитат: - Предполагам, че "Шеврон" са се насочили по предварителни данни, от които се знае, че в района има скали с необходимата възраст и те са шисти. В целия свят скалите с тази възраст дават шистов газ. Понеже компанията обаче вероятно не познава българската геология, те може би не знаят, че има шанс в скалите, които са над шистите и са много порьозни, са много подходящи за натрупване на конвенционален газ. Тоест, имаме всички геоложки предпоставки за наличие на природен газ. Отново подчертавам, за проучванията на конвеционален газ, въглища и прочие сондажите също ще минат през водоносния хоризонт. Това е голямият недостатък на нашия мораториум – в Североизточна България винаги се минава през него.

Цитат:-Първо, в България не е проверено и доказано дали изобщо има находища на шистов газ. Преди да се сондира, един терен трябва да се проучи. И той се проучва с геоложки карти, снимка на подземните пластове – всичко това е съвършено безопасна работа, провеждаща се в кабинети.

Цитат: Това е разумната политика – да се види имаме ли го този ресурс. Тогава вече нека решим дали да го използваме или да го оставим за някакво бъдеще – а не така с натиск от улицата и скандали в парламента всичко да се спира. Парадоксът е, че ние забранихме нещо, което на практика нямаме. Ще ни се смее целият свят!

Противоречиво. След като са наясно, че има шистов газ какво ще проучват. Има го. Тогава заглавието на статията "проф. Кристалина Стойкова: Забранихме шистовия газ, без да знаем дали го имаме. Ще ни се смее целият свят" е подвеждащо, защото очевидно е забранено, защото е ясно, че го има.

# 481
  • Мнения: 2 761
Ами шистов газ има и то отдавна се знае.Ако не знаеха предварително дали щяха да се натискат толкова...

Цитат
Тъкмо с хоризонталното разбиване за шистов газ обаче са свързани някои от опасенията.

-В България хоризонталните напуквания биха били на километри под водоносния хризонт, така че не би имало никаква възможност тази огромна бариера от километри плътни скали да бъде разпукана и да се осъществи комуникация с водите.

Много хипотетичнo изказване...
Между другото г-жата има доста празен поглед,на упоена прилича.

# 482
  • Мнения: 5


Ти си писала за малко тегло.
Аз съм писала за разлика в теглата.
Защо после търсиш концентрация не знам.

Да, процент е винаги една стотна. Само мога да се забавлявам на заключението ти за математиката ми. Но ти писа, че това е малко. Малко какво? Концентрация? А аз писах , че 1% от голямо количество си е внушителен материал и значителна намеса. Даже писах за тонове сол в океана - наивно, но за всеки случай и се оказа, че е имало нужда.


Нали прочете доклада на EPA последния? Това не е ли официална институция в САЩ?
Това последното което ти цитирах в скобите не е доклад на АРЕ ( ти не реагира, че това не е нещото, което имаш ти предвид), а доклада на този човек от екипа на фила с примери. В него са използвани мнения на бивши служители на ЕПА за периода 2004/5.

Може ли линк към този доклад
Ето ти линк към доклада на Камарата на представителите на Съединените Щати,
Комитет по енергетика и търговия - април 2011г. тук на английски ез., а тук е с български превод.

# 483
  • София
  • Мнения: 4 877

Много хипотетичнo изказване...
Между другото г-жата има доста празен поглед,на упоена прилича.


Разбира се, затова пък твоето изказване е експертно и научно обосновано.  Laughing

# 484
  • Мнения: 17 231


Ти си писала за малко тегло.
Аз съм писала за разлика в теглата.
Защо после търсиш концентрация не знам.

Да, процент е винаги една стотна. Само мога да се забавлявам на заключението ти за математиката ми. Но ти писа, че това е малко. Малко какво? Концентрация? А аз писах , че 1% от голямо количество си е внушителен материал и значителна намеса. Даже писах за тонове сол в океана - наивно, но за всеки случай и се оказа, че е имало нужда.


Нали прочете доклада на EPA последния? Това не е ли официална институция в САЩ?
Това последното което ти цитирах в скобите не е доклад на АРЕ ( ти не реагира, че това не е нещото, което имаш ти предвид), а доклада на този човек от екипа на фила с примери. В него са използвани мнения на бивши служители на ЕПА за периода 2004/5.

Може ли линк към този доклад
Ето ти линк към доклада на Камарата на представителите на Съединените Щати,
Комитет по енергетика и търговия - април 2011г. тук на английски ез., а тук е с български превод.

Линка към този доклад го дадох преди 5 страници, а и преди още 15. Вие обаче не сте съгласни с него

# 485
  • най-шареното място
  • Мнения: 8 197
Tintina, концентрацията слава Богу я решихме.

А в доклада какво има?
Още след този пост можеше да кажеш, но ден по-късно продължаваш да се позоваваш на него.
Или те сената с апривърженици в целия доклад, но накрая малоумно се опровергават със заключението.

Много се старая да видя разумен довод и доброманерен спор, но не виждам. И за това питам.

Tintina, на пръв поглед Инвестор са цитирали таблицата на страница 8.
Даже са спестили 2 броя вредни вечества.
Наитсина не разбирам къде е маниполацията в даже консервативното цитиране на доклада.
.....
Но няма два начина да прочетеш доклада според мен:
„VI.
CONCLUSION
Hydraulic fracturing has opened access to vast domestic reserves of natural gas that could
provide an important stepping stone
to a clean energy future. Yet questions about the safety of
hydraulic fracturing persist, which are compounded by the secrecy surrounding the chemicals
used in hydraulic fracturing fluids. This analysis is the most comprehensive national assessment
to date of the types and volumes of chemical used in the hydraulic fracturing process. It shows
that between 2005 and 2009, the 14 leading hydraulic fracturing companies in the United States
used over 2,500 hydraulic fracturing products containing 750 compounds. More than 650 of
these products contained chemicals that are known or possible human carcinogens, regulated
under the Safe Drinking Water Act, or listed as hazardous air pollutants.“
[/color]


Болднатия тектс е последния параграф и заключение на сенатския доклад.

# 486
  • София
  • Мнения: 4 877
Може ли някой "еколог" да даде линк с доклад, съдържащ списък с отровните вещества, които се отделят в атмосферата при горене на въглища? Не ви ли пука какви отрови дишате тук и сега? Не  става въпрос за някакво хипотетично отравяне в бъдещето. И най-големия лаик знае, че при горенето на газ не се отделят такива отрови. Още един силен екологичен аргумент, наред с икономическите, да има добив на шистов газ.

# 487
  • Мнения: 2 134
Александрина, никой в темата не е срещу природния газ, а срещу конкретната технология за добив, която е доказано рискова. Да, огромни са замърсяванията и екологичните проблеми и у нас и в световен мащаб, замърсяване на води, почви, въздух, климатични промени и е крайно време тези въпроси да станат приоритет на отговорните при взимането на всички решения, защото чиста природа с пари никой не може да си купи.

# 488
  • Мнения: 5
Нали прочете доклада на EPA последния? Това не е ли официална институция в САЩ?
Това последното което ти цитирах в скобите не е доклад на АРЕ ( ти не реагира, че това не е нещото, което имаш ти предвид), а доклада на този човек от екипа на фила с примери. В него са използвани мнения на бивши служители на ЕПА за периода 2004/5.

Може ли линк към този доклад
Ето ти линк към доклада на Камарата на представителите на Съединените Щати,
Комитет по енергетика и търговия - април 2011г. тук на английски ез., а тук е с български превод.

Линка към този доклад го дадох преди 5 страници, а и преди още 15. Вие обаче не сте съгласни с него

Аз съм чела този доклад.

Цитати : "Най-широко използваният химикал при хидравличните разбивания през този
период, измерен чрез броя на продукти, съдържащи химикала, е метанол. Метанолът е
опасен замърсител на въздуха
и кандидат за регулиране съгласно Закона за безопасна
питейната вода. Той е компонент в 342 продукта за хидравлично разбиване. Някои от
другите най-широко използвани химикали включват изопропилов алкохол, който е бил
използван в 274 продукта, и етиленгликол, който е бил използван в 119 продукта.
Кристалният силиций (силициев диоксид) е използван в 207 продукта, за да държи
отворени пукнатините...
Компаниите за хидравлични разбивания използват 2-butoxyethanol (2-BE) като пяна
агент или повърхностно-активно вещество в 126 продукта. Според учени от Агенцията за
опазване на околната среда („EPA”), 2-BE се абсорбира лесно и се разпространява бързо
при хора след вдишване, поглъщане, или дермалнo излагане. Проучванията показват, че
излагането на 2-BE може да причини хемолиза (разрушаване на червените кръвни клетки)
и увреждане на далака, черния дроб и костния мозък...

Агенцията заопазване на околната среда („EPA”) наскоро откри този химикал в кладенци с питейнавода в Павилион, Уайоминг...
Петролните и газови компании са използвали продукти за хидравлично разбиване,
съдържащи 29 химикала, които са (1) доказани или възможни човешки канцерогени, (2)
регулирани съгласно Закона за безопасна питейна вода поради техните рискове за
човешкото здраве, или (3) посочени като опасни замърсители на въздуха съгласно Закона

за чист въздух. Тези 29 химикала са компоненти на 652 различни продукта, използвани
при хидравличното разбиване...
Огромното мнозинство от тези химикали регулирани от „SDWA” са BTEX съединения –
бензол, толуол, ксилол и етилбензен.
BTEX съединенията се появиха в 60 продукта за
хидравлично разбиване, използвани между 2005 и 2009 г. и са били използвани в 11.4
милиона галона течности. Министерството на здравеопазването и човешките
обслужвания, Международната агенция за изследване на рака, и „EPA” са установили, че
бензолът е човешки канцероген. Хроничното излагане на толуол, етилбензен или
ксилени може също да увреди централната нервна система, черния дроб и бъбреците.
"

И НЕ съм съгласна тези и др. отрови да се вкарват в почвата, водата и въздуха на България.

# 489
  • най-шареното място
  • Мнения: 8 197
Може ли някой "еколог" да даде линк с доклад, съдържащ списък с отровните вещества, които се отделят в атмосферата при горене на въглища? Не ви ли пука какви отрови дишате тук и сега? Не  става въпрос за някакво хипотетично отравяне в бъдещето. И най-големия лаик знае, че при горенето на газ не се отделят такива отрови. Още един силен екологичен аргумент, наред с икономическите, да има добив на шистов газ.
Въглишния прах и праха от горене на дърва са голям проблем. Огромен. Пушекът стига до зад Виена. Даve i зад нея... А ние сме потопени в него.

Но прави разлика между наличие на гориво и използването му. Аз с очите си съм виждала пушек от печка над комина на топлофицирана коооперация. Не  е по-евтино. Категорично! Не е по-удобно. Може да е романтично няколко пъти годишно и по Коледа, ок.  Но е престъпно да тровиш и околните, а не им пречи...

Същата загриженост за средата ни може да доведе и до редовен и надежден транспорт, което да направи безмислено пренаселването на улиците от коли с по един пътник. Но няма действие в тази посока. При това ако го имаше щеше да оправи и средата и бюджетите на семсйтвата и този на транспортните дружества. Без замърсена почва и вода... Та “ако:-тата трябва да са с мярка Simple Smile

# 490
  • Мнения: 2 761

Разбира се, затова пък твоето изказване е експертно и научно обосновано.  Laughing

Благодаря ти за високата оценка Mr. Green

Може ли някой "еколог" да даде линк с доклад, съдържащ списък с отровните вещества, които се отделят в атмосферата при горене на въглища? Не ви ли пука какви отрови дишате тук и сега?

Изобщо не ми пука.
Пък ти ако познаваш устройството на собствения си нос и го ползваш за дишане,а не вършиш тази работа с устата,нямаше да пишеш подобни глупости.Нещатат не опират до екология,а до себепознание.

# 491
  • най-шареното място
  • Мнения: 8 197
Носът не може да спре пушека. И не само за аромата става дума... а той е потресающо неустоимо чудесен....

Качеството на въздуха е неизменна и основна част от качеството на живота, а и най-скъпо се осигурява. В България качеството му е добро основно където няма пътища и хора....

# 492
  • Мнения: 4 392

Това пускано ли е вече тук?


Румъния дупчи до границата за шистов газ

Румъния е дала лиценз на американската компания „Шеврон" да прави проучвания за залежи на шистов газ в Добруджа, в непосредствена близост до общата ни граница.
Това съобщава румънският в. „Адевърул", като изтъква, че експлоатацията на ресурсите се очаква да започне още през февруари 2012 г.
Изданието прилага и карта с разположението на трите терена, върху които американците дупчат за газ. Те са в окръг Констанца, но единият буквално граничи с българската община Генерал Тошево.
България не е уведомена за тези проучванията, съобщиха за „Телеграф" от Министерството на екологията и водите. По правилата на международната договореност държавите не са длъжни да информират съседите си за рискови изследвания в недрата й, ако те не попадат в гранична зона.
Справка в Правилника за прилагане на Закона за МВР показа, че под понятието гранична зона се приема територия на разстояние 15 км от линията на държавната граница. От екоминистерството смятат, че за да не ни уведомят румънците за газовите проби, значи терените не са в гранична зона. От публикуваната обаче карта е повече от ясно, че единият терен със сигурност е лепнат за границата ни.

Телеграф, 11.11.2011, стр.15


Това е много обезпокоително. Дано румънците се активизират за протести.

# 493
  • най-шареното място
  • Мнения: 8 197
За това все опитвам да разбера има ли някакви действия на държавата след даденото разрешение от Румъния. Не искам да казвам за какво би следвало да е основание тяхно действие довело до замърсяването на общата вода...

Обаче нали е важен електората, страната остава на заден план май... какви действия си мечтая...

Или е некоректна информацията, че подземното езеро е под границата а не смао при нас... Дано да е така! Но се съмнявам да е така послушно да признава граници...

# 494
  • София
  • Мнения: 4 877

Това е много обезпокоително. Дано румънците се активизират за протести.

Надявай се. Интелектуалният капацитет както на румънския електорат, така и на румънските управляващи, е значително по-голям от този на българските им съседи. За съжаление. 

Общи условия

Активация на акаунт