Пазарът на недвижими имоти-какво се случва реално? - 37

Май не сте ме разбрали. По никакъв начин не сравнявам панела с тухлата /скелетно строителство/, която, за съжаление продавам.  Сравнявам панела с новото строителство, каквото имам и аз в кв.Витоша, направо ужас само 5 г. след АКТ 16.
И стига с този соц. тогава в нищо не се пестеше.
Сега сме свидетели на неограничена от нищо алчност, ни морал ни закони ги спират. Храна боклук, уреди боклук, дрехи и обувки менте и т.н. ОБАЧЕ строителите ИЗКЛЮЧЕНИЕ. Най-голямата мафия! Ми свободни сте и вие да вярвате и да се радвате новите си жилища няма лошо.
 

Не прочетох всичко, но само да кажа, че санирането не се прави със "стереопор", а с каменна вата. Който си мисли, че нямало никаква файда от това, просто не е влизал/живял в такава сграда преди и след. Разликата е направо чутовна.

Разликата между два съседни апартамента в стара сграда - един с изолация, друг - без, - е наистина меко казано осезаема.

В хубавата ни голяма, нова къща, сме със стара (почти стара) двойна дървена дограма. Боядисана, неизметната. Нито мухъл, нито нищо. Мм като се беше заинатил да я сменяме.... Щях да го пречукам. Сега е доволен. Комшиите ни си смениха тяхната, и след една зима само, и реват от мухъл...

Да, така е, правилно си разбрала. За това казах, че ми се изясняват нещата - на стара (от началото на соца) няма да се получи. Но идеята си остава.

Дали ще е удобно да се вклиня с въпрос за външна топлоизолация, проучвам в момента.

Ще правя на стените вън и таваните вътре - каменна вата, но трябва да изолирам и пода на балкона, който се явява таван на съседите. Какво и колко дебело ще ми препоръчате. Вата с висока плътност подходяща ли е?

Благодаря и извинявайте за отклонението.

Разлика между топлотехническите показатели на трислойната дървена дограма и тези на ПВЦ дограмата няма, същият практически коефициент на топлопреминаване. Не че има някакво съществено значение, според мен, защото площта на профила - дървен или ПВЦ, е минимален спрямо площта на стъклопакета. Разликата е само естетическа,  да ти е кеф да гледаш дърво, а не ПВЦ профил. Казвам го като човек, който има и едната, и другата.п

За мечтата за къща с двор за старини - не знам защо къща се асоциира с провинциална прогимназия или палат в полите на Витоша тип "стъпил цървул на паве" - една треньорка по гимнастика и една "хотелиерка" вече извън ареста. Къщата може да е с размера на 2-3 стаен, до към 80-90 квадрата примерно, басейнът и Жакузито в двора просто ги няма, има лехички с цветенца, десетина стръка зеленчуци за през лятото за салатката, тревичка. Естествено, че къщата изисква повече подръжка от апартамент, но пък си е фитнес през 2/3 от годината да щъкаш и да оправяш едно-друго.

Алкарин, плочата на балкона - с XPS поне 5 см., ако искаш на лични, да не спамим тук.

На вниманието на ЧС и Poppea.
Консултирано с трима доказано вещи по въпроса лица.
1. Няма такова нещо като топлоизолация /логично/ има изолация, с предназначение да пази, както от ниски, така и от високи температури.
2. Изолацията трябва да е от материал с възможно най-ниска проводимост/дърво, корк /логично/ - цитирани от мен/.
3. Ефекта да поставиш изолация от външната страна на 50см. каменен зид, например, е безумно и безсмислено. Не много по-различно е да поставиш изолация от външната страна на бетон, а помещенията да са в пряк контакт, със същият, който е проводник, не изолатор.
Извод: Ако изпълниш т.3 ще има някакъв ефект/безспорно/, но значително по-малък, отколкото ако се елиминира действието на добрият проводник, а това става с вътрешна изолация, с директно поставяне на лош проводник/ дърво, корк/, върху добрият проводник, което беше и мое твърдение.
Оказва се, че некомпетентният пропуснал 7клас, и далеч от тази материя ,е много по-компетентен по елементарна физика, от компетентните.

Та така. То освен да се цитират зазубрени данни трябва да си ги разбрал и осмислил.

На моят по-простичък език, ако облечете ризница, например, колко ще ви е топло, ако ще и сто палта да облечете над нея. По добре ще е под нея да се облечете добре, нали!?
Пример от ежедневието: Тръбите в мазето, по които върви топла вода - метални с изолация - загуба далеч по-голяма, от заменени с тръби, произведени от лош проводник.

Сигурно доста милиони канадци и американци са прости и необразовани като мен, затова къщите им са с вътрешна изолация. Допълнително предимство е и това, че се изолираш от съседни ледени помещения, както чужди, така и собствени.
Хайде със здраве и си скъсайте дипломите.      
И Poppea съветвам те преди да правиш подигравателни изказвания да четеш по-внимателно, ясно съм записала "бих, но нямам тези възможност" - да ти го преведа мечтая си. За обидите с якичката си права, знам и употребявам думичката извинявай!
П.П. Да изпишеш грешно техническо наименование на дума съставена от имена на различни химични елемента или съединения, не е кой знае какъв грях. Виж непрекъснато да слагаш "й" в множествено число и "и" в единствено, е огромна дупка по граматика в българския език и отгоре на това неоправдана, тъй като и в разговорния език, нито се чува "й" нито "и" ,там където масово се слагат. И ако и аз почна да се занимавам с безбройните примери точно в настоящият сайт / не визирам темата, да не се разпознае някой/, ще ме заболи и главичката и ръчичките.

Само да не се окаже, че тримата доказано вещи по въпроса лица, са общаци по строежите от един мургав етнос

mandarinka, размерът на къщата няма чак такова значение, 80 кв къща ще изисква повече поддръжка (разходи и труд) от 120 кв апартамент - ясно ти е защо. Аз не съм против това, но ми е странна логиката на човек, за който 120 кв хубав тухлен апартамент са много за поддържане, а същевременно иска къща, при това с голям двор. Разбира се, хора всякакви и логика всякаква, тяхна си работа. Само отбелязах.
Иначе за дървената дограма си права, но говорим за усещането от естествен материал. Лично аз не виждам смисъл от такава инвестиция, но ако някой може и иска, защо не.
За Ася - тухлени къщи в Канада няма и къщите не са с вътрешна изолация, а ги строят с готови плоскости тип сандвич с изолация между плоскостите. Дори не са и дървени, само носещата конструкция е дърво, останалото са готови пластмасови плоскости, предварително изолирани тип сандвич (имам много близък роднина от 30 години в Канада, смениха 2 къщи вече). Няма място за сравнение с къщите в България. А високите бетонни блокове тип ЕПК там са с външна изолация (по-старите са без изолация), както и тук. Останалото мисля да го подмина
Ха-ха - точно!

Би ли ми посочила къде пиша неправилно Й? Аз пък ще ти върна услугата и ще ти покажа къде неправилно членуваш.

ЧС, поздравления за търпението, много добре обяснено - но няма смисъл, остави

Абсолютно съгласна за дограмата. Практически измеримо предимство на дървената пред ПВЦ няма. Нито изолира по-добре, нито е по-трайна. Само усещането е различно - като разликата между мебел от масив и мебел от ламинат. Обаче за разлика от мебелите дограмата рядко се докосва, а се гледа през завеси. Освен това има ПВЦ имитации на дърво, които са неразличими от истинското такова. И още една разлика - и дървените мебели, и дървената дограма изискват повече пазене и поддръжка.

Що се отнася до къщата - в нашето семейство сме люти противници на къщи, вили и прочее. Не искаме да си причиняваме този "фитнес" колкото и малка да е къщичката. Но това е абсолютно субективно и няма да споря с феновете на къщи - въпрос на вкус.

Както винаги, когато човек е предизвикан и подразнен започват безсмислени спорове. Без да защитавам някой, искам да поясня, че наистина има термин "топлоизолация". Съществува „топлопреминаване“ и „топлопредаване“, а формулите за изчислението им нищо не споменават за студ. Във физиката не съществува понятие "студ", а само топлина или "енталпия" (по-малко или повече). Клоняща към нула е топлината при 0 градуса по Келвин. Същото се отнася и за хаоса в системата. Последното с усмивка, но е вярно. Нарича се "ентропия". Но стига термини. Както е казал един умен човек: "Ако не можеш да обясниш нещо като за 6-годишно дете, значи нищо не разбираш от това нещо“.
"Топлоизолация" е още, защото лятото задържа топлината навън, а зимата задържа топлината вътре в помещението.
Да, топлоизолацията трябва да е от материал с ниска електропроводимост. Последният факт също с усмивка, защото топлопроводимостта и електропроводимостта са с една и съща природа. Колкото си по-топлопроводим, толкова си и по-електропроводим. Не е невъзможно, обаче да се реализира топлоизолация с топлопроводим материал. Достатъчно е той да огражда достатъчно обем въздух. Въздухът е един от най-добрите изолатори. Разбира се, такава изолация не се практикува, защото е скъпо и безсмислено.
Не е безумно да поставиш външна изолация. Просто е по-нискоефективно. Вътрешната изолация ни дава по-добри резултати в топлоизолирането, но ни въвлича в проблеми с влагата, респективно мухъла. Абсорбционните свойства на бетона помагат той да поема част от влагата. Стига, разбира се, стените да не са боядисани с латекс, а да са на старомодна хоросанова мазилка. Всъщност комбинацията от външна и вътрешна изолация ни дава най-добър ефект, но балансът вложени средства към полезен ефект ни изпраща към възвращаемост в следващото десетилетие.
Стиропорът е не по-малко добър изолатор от ватата, но е горим и токсичен при горене. При пожар в сградата може да не се изгорите, но вероятността да се задушите и отровите е огромна. Ето защо се предпочита вата.
За металната ризница:
Хората с метални елементи в тялото (медицински пирони, стави и др.) не чувстват постоянен студ в имплантите, защото са обвити с човешки тъкани. Ако част от метала стърчеше от тялото със сигурност щеше да отдава топлина и усещането щеше да е друго. Същото е и с ризницата. Ако поставиш палто върху нея, а тя стърчи отдолу и отгоре ще ти е студено, но ако я покриеш цялата (топлоизолираш ) ………
Относно металните и полипропиленовите тръби:
Да, полипропилена е по-добър изолатор, но тези тръби имат срок на годност 15 години. Метални тръби за водопровод с добра външна изолация са перфектното техническо решение, защото ако пресметнете цената за подмяна на целия водопровод на 15 години и я съпоставите със загубите на топлина от добре изолиран метален тръбопровод ще видите, че е в полза на метала.
Да, канадците и американците, както и ние сме дотолкова глупави, че съдим за качеството по рекламите.
В заключение, малко са хората в наши дни, които наистина разбират и осмислят физичните процеси. Много се представят за специалисти, вещи, експерти и др., но знанията им са формирани от бързи курсове или някой си казал нещо. Не всички, разбира се. Препоръчвам да сте най-скептични, когато твърдят, че са големи специалисти. Изхождайки от модела с кръга на знанието вътре, и незнанието извън него, чисто технически се стига до извода, че колкото повече научава човек за нещо, толкова повече разбира, че по темата има много други подробности, които трябва да изучи. И така чисто теоретично, когато знанието стане безкрайно вътре в кръга, то извън него незнанието също ще клони към безкрайност.
 Да не забравяме, че един друг умен човек от древността, след като цял живот учил и експериментирал заключил: „Аз знам, че нищо не знам“.

Малко НЕлогични лично мои мотиви да искам (хипотетично) малка къща с двор, вместо апартамент:
- не зависиш от волята на съседите за това как си стопанисваш имота. Изключвам случаите на преустройства/строежи, които изискват тяхното съгласие.
- имаш си градинка, в която да си пиеш кафето/виното, да седнеш да хапнеш през топлата част на годината, да се разтъпчеш, да се разкършиш, а като се умориш - да прилегнеш. Чисто емоционално ми е голям кеф да чопля по градината, да купувам и садя цветя, да оформям, да поливам, да кося тревата и да стане едно равно и красиво. Дори зимно време ме успокоява много да планирам какво ще направя през пролетта/лятото. Помниш, че не обичам да бродя по планини и гори, така че, лично за мен, не много голяма къща с не много голям двор  е идеалът. Само идеален е този идеал , поне при мен е практически неосъществим финансово и прагматично нецелесъобразен Но много ми се иска

Mysteri, много полезен пост
Един въпрос - ти казваш, че полипропиленовите тръби са със срок на годност 15 г., а поставячите им, че са "вечни". Какво имаш предвид - че "пластмасата" остарява и става чуплива ли, като други пластмаси? А какво ще кажеш за онези тръби с алуминиевата вложка, така ли се казваха? Те как са като качества във времето?