Публикувана: 8 юни 2011, 10:34 ч.
Последно мнение: 11 юни 2011, 00:19 ч.

Раждане вкъщи 14

21 420
747
1

Q&A

Обобщени въпроси и отговори от темата *

Каква е организацията "Естествено" и каква е ролята на Родилница?
Какви са мненията на участниците относно информацията за домашното раждане и рисковете, свързани с него?
Какви са мненията за системата на здравеопазването и личните преживявания с медицински услуги?
* Предложените въпроси и отговори се генерират машинно от автоматизиран езиков модел на база потребителските мнения в темата. Генерираното съдържание може да е непълно, неактуално, подвеждащо или неподходящо. Вашите оценки спомагат за подобряване на модела и неговото усъвършенстване.
- Каква е организацията "Естествено" и каква е ролята на Родилница?
  
  Организацията "Естествено" е неправителствена организация, която се застъпва за реформи в грижите за родилки. Родилница, от друга страна, е група от хора с гражданска цел, фокусирана върху подобряването на условията и практиките в родилните отделения. Двете организации имат различни роли и цели в областта на родилната помощ.
- Какви са мненията на участниците относно информацията за домашното раждане и рисковете, свързани с него?
  
  Участниците имат различни гледни точки относно информацията за домашното раждане и свързаните с него рискове. Някои смятат, че предоставената информация е непълна и пристрастна, докато други подчертават значението на информираното съгласие и правото на жената да избира начина си на раждане.
- Какви са мненията за системата на здравеопазването и личните преживявания с медицински услуги?
  
  Мненията за системата на здравеопазването и личните преживявания с медицински услуги варират. Участниците споделят своите лични истории и гледни точки относно взаимодействието с медицинския персонал, изследванията и процедурите, като подчертават както положителните, така и отрицателните аспекти.
- Какви са мненията за надеждността на информационните източници и отговорността за информираност на жените по медицински въпроси?
- Какви примери за причинно-следствени връзки са обсъдени в дискусията?

8 юни 2011, 10:34 ч.

Мнения: 245

http://www.youtube.com/watch?v=f8Q_zCyjaw8&feature=player_embedded
Раждане с цял мехур

Елена Владимирова за естественото раждане
http://www.youtube.com/watch?v=ZJZMIq9Zgb0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=5nob6sNRkn8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=cGgL4PDrbh0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=XwDLjZFAyDQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=GHew3OnNFJA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=NzSvQHTWkX4&feature=related

Филм
http://www.thebusinessofbeingborn.com/
Бременна в Америка

Информация за живеещите в Германия

www.quag.de - Gesellschaft fur Qualitat in der au?erklinischen Geburtshilfe
www.bdh.de - Deutscher Hebammenverband
www.bfhd.de - Bund freiberuflicher Hebammen Deutschlands
www.geburtshaus.de - Netzwerk der Geburtshauser - не всички родилни домове са в него и може да се намерят и други
www.schwanger-info.de - Bundeszentrale fur gesiundheitliche Aufklarung

Информация на френски

Истории за домашно раждане http://www.eco-bio.info/forum/upload/forum/52-temoignages-de-nai … ance-a-la-maison/
Статия http://www.mamanpourlavie.com/grossesse-maternite/accouchement/p … ccouchement.thtml
http://www.mamanpourlavie.com/specialistes/18-nathalie-fiset/81- … turellement.thtml
http://grossesse.infobebes.com/accouchement/la-maternite/accouch … hement-a-domicile
http://www.midwiferytoday.com/articles/chapter6fr.asp
Резюмета на книги по темата http://www.alternatives.be/bibliotheque.htm

Дули в Монреал
http://www.mereetmonde.com/
http://www.dona.org/search/results.php?region=CANADA+-+QC&do … &x=25&y=6

Последна редакция: ср, 08 юни 2011, 14:00 от persimon

# 1 8 юни 2011, 10:41 ч.

София
Мнения: 1 927

Искам да си продължа дискусията с Ива и Атти, макар че се накъсват темите, все пак старата набъбна много.

Цитат на: Iva_D в ср, 08 юни 2011, 01:44

Цитат на: Flip в ср, 08 юни 2011, 01:17

Цитат на: Iva_D в ср, 08 юни 2011, 01:06

Може би пак не съм се изразила достатъчно ясно - не съм мислила, че някой изобщо може да възприема дом. раждане без риск с доверие просто. В тоя смисъл и разочарованието ти е обяснимо.
За ескориал обаче не си права.

О, аз ако бях твърдо решила да раждам вкъщи, щях да направя къде по-сериозно проучване. Интересът ми беше по-скоро теоретичен, още повече, че когато започнах да чета темите, бяхме на етап "опити".

Ее, това е различно Simple Smile

И мисля, че Ати е права - повечето(да не кажа всички) не биха останали само с впечатления от една тема.

Ива, Атти, това звучи логично, аз не твърдя, че някоя мислеща жена ще хукне да ражда вкъщи само на база прочетеното в БгМамма.

Но ето например аз посочих на Мулти раждането на една жена от сайта на Людмил, която не е знаела какво е мекониум, детето й се е родилно синьо и едвам е продишало... Ами тази жена сама казва, че е посещавала семинари при Росица, срещала се е други родилници, комуникирала е лично с Клер. Знаела е, че бебето е със седалищно предлежание, съветвала е с Лопринци по този въпрос - как не е знаела що е мекониум? Ами нагълтването с мекониум е опасно. Отделно, че за една родилка, която не знае нещо толкова елементарно, сигурно е ужасяващо да види тези "черно-зелени води" и тя го признава. Не казвам, че някой й е виновен, но тя е контактувала със същото общество, което поддържа Родилница. Мисля, че има нещо сбъркано в системата, не твърдя, че някой е задължен да информира Пенка или Ганка за рисковете, но и заобикалянето им, намеците как родилката ще се натовари излишно, ако се задълбае в тази материя, блоговете с "безопасните" състояния - всичко това играе своята роля, не можете да го отречете.

И е въпрос на морална отговорност някак жените да бъдат насърчавани да се информират по-обстойно за медицинската страна на въпроса; нека да го правят сами, да не чакат друг да им поднесе информацията, но нали трябва да бъдат насочени? Негласно се създава точно обратен ефект - набляга се колко е важно жената да е спокойна и не си разваля "рахата", постват се статии, които в общи линии отричат всички т.нар. медицински рискове, даже на доста места има тиха реклама на непроследяването на бременността... Да, ще кажеш "който има акъл в главата, сам ще си прочете за рисковете", и това хем е вярно, хем не е - някои хора са доверчиви, те попиват дори и тънките внушения и ги приемат сериозно: тези хора няма да четат за рисковете, за не се притесняват излишно, няма да идат на ултразвук, за да не навредят на бебето, и ако нещо лошо се случи... Да, мисля, че тогава ще има известно споделяне на отговорността, колкото и да не си го признават...

# 2 8 юни 2011, 10:45 ч.

Мнения: 2 176

Виждам, че има нова тема, затова и аз продължавам тук.

Цитат на: Flip в ср, 08 юни 2011, 00:04

Изобщо не твърдя, че е жизнено важна моята помощ, но капка по капка става вир. Всяка помощ би трябвало да им е важна, ако са наистина сериозно ангажирани.

Кого точно визираш, кои са тия ТЕ? Доколкото ми е известно „Естествено” е неправителствена организация и търси подкрепа в предложенията си за реформа в родилната помощ. Родлница са група от хора, нещо като гражданско сдружение. Ако греша, моля някой да ме поправи.

Цитат на: Flip в ср, 08 юни 2011, 00:16

Цитат на: multimodal в вт, 07 юни 2011, 23:51

Може би все пак ще повторите с какво сте лично ощетени, специално заради мен.

Лично ощетена съм с падението на една идея, в която вярвах. На очвек трябва ли му повече, за да има гражданкса позиция? Трябва ли да си пострадал в катастрофа, за да имаш гражднска позиция срещу пияните шофьори?

За себе си - аз не съм разбрала за тази тема или за Родилница след 6 май, напротив. Това е една от темите, които следях, заедно с Подсъзнанието, Да живеем в хармония със себе си и Ваксините (от където имам впечатления за теб). Тази тема ме е интересувала и вълнувала. Аз искрено вярвах, че домашното раждане (вкл. неасистираното) е безопасно. Обсъждах с друга потребителка (няма да споменавам ник, защото не се включва в тази тема), която също е бременна с първо дете, доколко е разумно човек да се спре на домашно раждане при първата си бременност. Не мога да излъжа, че съм се била "навила" да раждам вкъщи (не и първия път), но... Мислех и за това. Информация за рисковете нямаше. Няма и сега. Да, чувствам се ощетена. Не от факта, че едно бебе умря, а от това, че хора, които уважавах и на чиито мнение се доверявах (на първо място escorial) изведнъж се показаха като лиемери и страхливци. Да, не ме е срам да го кажа, пък ти ако искаш, изпадай в истерия как може да си позволявам такива определения: лицемери и страхливци. И вече писах точно защо мисля така за тях. Не ме карай да повтарям пак.

Втората причина да се чувствам ощетена е йога студио Янтра, както вече казах, имам вече идея как протича агитацията там. Янтра е, може да се каже, реалният аналог на виртуалната Родилница. Но това не искам да споделям. Лично е.

Какво падение и на коя идея? Излиза, че си лично ощетена, защото смяташ, че информацията за домашното раждане в темата тук и в сайта на Родилница е непълна и едностранчива. Сякаш хората, които ги списват са официална институция, която е длъжна да дава изчерпателна информация и едва ли не да напише форма за информирано съгласие за ползите и рисковете при домашното раждане. Интересно становище, наистина. Че те дори държавните здравните институции не го правят, а ти го искаш от хора, които събират и превеждат информация от интернет, защото у нас изобщо няма, независимо че с това трябваше да се заемат точно здравните институции. Има ли нужда да обсъждаме кое се прави на добра воля и кое е задължение и на кого точно? А какво ще кажеш за сайтовете, създадени от частни медицински лица, на които впрочем това е професионален ангажимент (т.е. по закон носят отговорност), обаче информацията, която дават е не само еднострана и изобщо не се споменават рисковете, ами е с цел реклама и печалба?

Извинявай, ама наистина не виждам с какво те ощетява тази тема или сайта на Родилница, за да твърдиш, че изразяваш гражданска позиция. Ако искаш, влизаш и четеш, ако не ти е достатъчно – търсиш и си допълваш информацията. Никой не те задължава и не те кара насила, а и имаш избор дали и каква информация да ползваш. Докато, използвайки услугите на здравеопазването, нямаш друг вариант, длъжна си да ползваш каквото ти се предложи, без значение от рисковете. А и трябва да се молиш да получиш информация и право на избор за „услугите”, които ти се полагат.

Но пък иначе, когато става въпрос действително за гражданска позиция, се чудиш дали да подкрепиш Естествено за предложените реформи, които биха осигурили на теб и на още много жени спазването на правата на родилките, защото някоя „идея” по твое мнение била „пропаднала”..

Последна редакция: ср, 08 юни 2011, 10:56 от multimodal

# 3 8 юни 2011, 10:53 ч.

София
Мнения: 1 927

Мулти, да, чувствам се лично ощетена, нали иде реч за моите емоции и вътрешен свят? Не ми казвай как да се чувствам или да дълбаеш как нямам право да се чувствам така.

И, ще те питам пак: защо смяташ, че някой трябва е лично ощетен, за да има гражданка позиция? Трябва ли твой близък да пострада в катастрофа, за да имаш гражданска позиция срещу пияните шофьори?

Трябва ли да те пребият на улицата, за да имаш гражданска позиция срещу скинари и други неофашисти?

Даже ако обърнем нещата спрямо твоята кауза - трябва ли детето на една жена да е увредено от ваксина, за да се присъедини към групата на антиваксинаторките? Ако една майка на здраво дете дойде при теб и ти каже, че иска да подкрепи инициативата ти, няма да я изгониш, защото няма право на гражданска позиция, нали Wink

Май пак опираме до твоето удобство - ако подкрепям каузата, няма значение дали имам лично вземане-даване с предмета на каузата, ама ако не я подкрепям - значи нямам право на позиция?

# 4 8 юни 2011, 10:54 ч.

София
Мнения: 3 099

Мулти, като по-енергийно напреднала, обасни ни онова за причинноследствените връзки при смърт в болница и при смърт от неасистирано домашно раждане.

Флип, задай ти тоя въпрос, че Мулти мен не ме чете, а е важно и баш е по темата. Wink

# 5 8 юни 2011, 10:56 ч.

София
Мнения: 3 099

Цитат на: Flip в ср, 08 юни 2011, 10:53

...Даже ако обърнем нещата спрямо твоята кауза - трябва ли детето на една жена да е увредено от ваксина, за да се присъедини към групата на антиваксинаторките? Ако една майка на здраво дете дойде при теб и ти каже, че иска да подкрепи инициативата ти, няма да я изгониш, защото няма право на гражданска позиция, нали Wink

...

Ау, извинете, ма на Мулти децата са ваксинирани! Wink

# 6 8 юни 2011, 10:59 ч.

София
Мнения: 1 927

Цитат на: ivonska в ср, 08 юни 2011, 10:54

Ивонска, зададох го в предишната тема няколко пъти, отговорът беше, че съм адски нагла и никой не е длъжен да ми отговаря. Второто всъщност е вярно - това, че задавам въпрос, не значи, че някой е задължен да ми отговори (не съм и твърдяла подобно нещо), но мълчанието... знаеш какво значи в повечето случаи.

# 7 8 юни 2011, 11:02 ч.

Мнения: 2 176

Цитат на: Flip в ср, 08 юни 2011, 10:53

Изобщо не става въпрос дали ти лично или някой от близките ти сте пострадали или ви е нанесена пряко някаква вреда, но смятам че правиш разлика с "ощетен". И ако обичаш не се хващай за това, а прочети останалата част предишния ми пост, която всъщност е съществената. Нея исках да коментираме.

# 8 8 юни 2011, 11:04 ч.

Мнения: 2 176

Цитат на: Flip в ср, 08 юни 2011, 10:59

но мълчанието... знаеш какво значи в повечето случаи.

Очаквам въпросите ти да са обвързани с някаква теза, в случай, че се чудиш защо не отговарям на някои. И ако са били зададени лично към мен де, защото не успявам да следя всички диалози, темата се разраства изключително бързо.

# 9 8 юни 2011, 11:05 ч.

София
Мнения: 3 099

Цитат на: Flip в ср, 08 юни 2011, 10:59

...Ивонска, зададох го в предишната тема няколко пъти, отговорът беше, че съм адски нагла и никой не е длъжен да ми отговаря. Второто всъщност е вярно - това, че задавам въпрос, не значи, че някой е задължен да ми отговори (не съм и твърдяла подобно нещо), но мълчанието... знаеш какво значи в повечето случаи.

Нагла си, щото ще вземе да излезе, че увредените от ваксини деца сами са си избрали да бъдат в онзи малък процент или по-лошо: майките им са избрали това за тях... И тогава няма да са виновни големите лоши фирми. Тоест, вселенските причинноследствени връзки следва да се ползват по предназначение, а не да се тълкува чрез тях на общо основание. Тоест, енергийната извисеност е също толкова условна, колкото безрисковото и по-добро раждане само с мъжа. "Само Бог знае" защо децата избират да се увредят от ваксини, ето че на Мулти са и здрави!

# 10 8 юни 2011, 11:06 ч.

Мнения: 14 651

Именно мълчанието по темата е озадачаващо и няма как да повярвам, че тази тактика е предприета за доброто на Цвети и семейството й, моля ви се Stop

Мълчиш, когато си гузен или изплашен. Обществеността нямала право да чуе становище и да зададе въпроси? А защо тогава се търси обществена подкрепа за каузите, които се подкрепят от Родилница и Естествено?
Сигурна съм, че много хора, които са били опиянени от атмосферата в Родилница, сега ще се дистанцират, защото поведението им изключително подло.

# 11 8 юни 2011, 11:09 ч.

София
Мнения: 1 927

Цитат на: multimodal в ср, 08 юни 2011, 11:02

Ами ти прочети първия ми пост в новата тема, същото коментирам с Атти и Ива, защото и те са питали снощи.

Няма да е зле да четеш последователно, а не само когато постът ми започва с твоя ник, защото ми е много досадно да повтарям едно и също като на малко дете.

Освен това, бих се радвала, ако отговаряше на моите въпроси със същото търпение, с което аз отговарям на твоите. И не ме карай да връщам назад и да ти напомням кои са тези въпроси (много са), защото комуникацията с теб и без това ми отнема ненормално много време.

Само ще ти кажа, че дори в предишния ми пост ти зададох точно 4 въпроса, а ти отговори с "не се хващай за това". Wink

Ти, която ми искаш обяснение за всяка думичка, точка и тире. Всъщност мисля, че проявявам нечовешко търпение в разговорите с теб, особено в частта "Това-го-обясних-1000-пъти-просто-не-искаш-да-разбереш."

Проблемът не е, че аз не ти отговарям, а че ти не разбираш/не си съгласна с отговора ми и вместо да приемеш това и да спреш, продължаваш да питаш същото като навита до безкрайност. Може би за теб "отговор"="отговор, който ми допада". Ами не става така винаги.

Дали би могла да ми обясниш как така "трябва да съм лично ощетена", и същевременно "не е въпросът аз или мой близък да са пострадали"? Ще разтълкуваш ли "лично ощетен", или и този въпрос ще подминеш?

Последна редакция: ср, 08 юни 2011, 11:18 от Flip

# 12 8 юни 2011, 11:10 ч.

София
Мнения: 3 099

Цитат на: Янечек в ср, 08 юни 2011, 11:06

....

Ма, как няма да повярваш! Само и единствено доброто на Цвети ги интересува, за това я подкрепиха да мисли позитивно и да не си троши рахата при медицински противопоказания за едно подобно раждане! Изобщо, не е ли ясно и защо има съмнения?!

# 13 8 юни 2011, 11:13 ч.

Мнения: 405

Да не ми се загуби питането:

Цитат на: Бу в Ср., 08 Юни 2011, 09:19

Цитат

И, както казах - който желае, е свободен да напише статия и да я предостави на администраторите за одобрение.

Между другото това не е съвсем така, защото аз лично съм пращала информация за инфромираното съгласие и нито беше публикувана, нито получих отговор. Може би тук е моментът да се включи някой от сайта и да обясни защо такава информация не е в интерес на четящите.

# 14 8 юни 2011, 11:15 ч.

Мнения: 2 176

Цитат на: ivonska в ср, 08 юни 2011, 10:56

Цитат на: Flip в ср, 08 юни 2011, 10:53

...

Ау, извинете, ма на Мулти децата са ваксинирани! Wink

Нямам деца, а имам едно дете, което едва оцеля при раждането, но въпреки че не ми даваха никакви шансове и ми спряха кърмата без да ме питат, а за детето без дори да ми съобщават какво се случва, и когато Господ реши то да живее, се оказа, че докторите това не ги интересува. По-важното беше да си изпълнят "задължението" и да го ваксинират преди да е навършило коригирана възраст. Това, и още доста гадории, успях да разбера едва от епикризата. Последиците няма да споделям или поне не тук.

Не си позволявай да ме коментираш. Аз не водя диалог с теб, защото съм те оценила подобаващо и не намирам причини да го правя. Тичкай след Persona и подобните и, разпространявай клюки, щом това е целта на живота ти, само недей да досаждаш. Не че не мога да те поставя на мястото ти, но правилата на форума и възпитанието ми не ми го позволяват. Приятен ден.

Препоръчани теми

Филмовите малинки на Бг мама за 2023

Раждане вкъщи 17

Раждане вкъщи 19

Раждане в къщи 20

Причина:

Причина: